Auteur Sujet: Leto II / Hitler  (Lu 14954 fois)

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Leto II / Hitler
« le: janvier 14, 2005, 04:32:39 pm »
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Maintenant comparons Hitler à Leto II. Leto II est un "gentil". Il a tué des millions, voire des milliards de personnes pour sauver l'humanité. Ces personnes le prenaient pour un tyran parce qu'elles ne savaient pas, il était impossible de leur expliquer la raison. Mais Leto II savait que cétait nécessaire, et même indispensable. En gros, Leto savait.
Réfléchissez bien. Peut-être qu'Hitler savait lui aussi, et nous pas... (ouille ouille ouille, je sens que je vais m'en prendre plein la tête)


Voila, c est vrai que le sujet est interessant, et je pense que le debat peut etre bien fourni ! ;)

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Leto II / Hitler
« Réponse #1 le: janvier 14, 2005, 04:34:12 pm »
Heureusement qu'il n'a pas vécu aussi longtemps... :?
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Leto II / Hitler
« Réponse #2 le: janvier 14, 2005, 08:46:27 pm »
On est sensé faire quoi là? Parler d'Hitler, de Leto II, des deux, des similitudes entre les deux?

On va dire que tout est possible.

Commençons par Adolf.
"Peut-être qu'Hitler savait lui aussi, et nous pas..."
Si on part dans ce genre de discours, il faudrait ne pas oublier Joseph (Staline) qui en terme de mort dépasse Hitler...
Mais, il parait que pour Staline, c'est moins grave car il ne s'agissait :
1) que de méchants communnistes
2) Des gens qui vivaient dans le même pays que lui
3) Car ça n'a pas déclenché de Guerre Mondiale;

Mais je m'écarte du sujet. La question qui se pose est peut-on (et si oui doit-on) sacrifier (je parle de vies humaines) la vie des générations présentes pour la survie des générations futures. Cela ne va-t-il pas à l'encontre des lois de la nature qui font que chacun doit survivre dans le milieu dans lequel il nait?
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baron vlad

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Leto II / Hitler
« Réponse #3 le: janvier 14, 2005, 09:50:24 pm »
ce que je comprend pas c'est pourquoi on prend tout de suite hitler comme référence dés qu'on parle de sujet comme ce topic qui sont sensibles voir tabou. Peut-être parce qu'ont est européen et que le petit moustachu à la svastika est le dictateur qui a le plus marqué l'europe

si on doit comparer leto à un dictateur je ne pense pas forcement à hitler.

leto je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est des gens qui ignorent Staline et les autres.

Ayat-ness

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Leto II / Hitler
« Réponse #4 le: janvier 15, 2005, 12:08:45 am »
:ace_Blasting_anim: hitler a tué beaucoup de gens car il pensait que sa race était superieur il a d'ailleur voulu créer une race arienne (je sais meme pas si ca s'écrit comme ça), tous blonds aux yeux bleus.
Leto II n'a quand à lui pas tué les gens pour les mêmes raisons.

Donc pour ma part je ne pense pas que l'on peut vraiment les comparer.

(heu suis pas super calée en histoire...) :?

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Leto II / Hitler
« Réponse #5 le: janvier 15, 2005, 12:23:16 am »
Ayat-ness>> aryenne

Bon. Désolé de plomber le fil, quand j'ai lu ta citation (de qui?), Kwis, je me suis dit aussi 'ha pas mal comme idée', mais 2 secondes après je me suis dit:
'hé mais attend, Hitler n'avait pas le don de prescience science-fictionnesque de Dune, et encore moins (s'il en avait eu un peu quand même) celui de Leto2 qui est incommensurable, et il n'avait pas non plus la mémoire et l'expérience de toute l'humanité dans sa ptite tête de bon aryen... Donc ça va pas... débat inutile.
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Leto II / Hitler
« Réponse #6 le: janvier 15, 2005, 12:27:35 am »
Citation de: "Ayat-ness"
il a d'ailleur voulu créer une race arienne

arYenne je pense :wink:
Citation de: "Ayat-ness"
Leto II n'a quand à lui pas tué les gens pour les mêmes raisons.Donc pour ma part je ne pense pas que l'on peut vraiment les comparer.

Même si l'argument me paraît fallacieux, je rejoins Ayat-ness sur le fait que la comparaison Hitler/Leto 2 n'est pas la plus "judicieuse", à la limite j'aurais plutôt vu une comparaison avec Paul.....
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Leto II / Hitler
« Réponse #7 le: janvier 15, 2005, 12:10:19 pm »
Citation de: "baron vlad"
ce que je comprend pas c'est pourquoi on prend tout de suite hitler comme référence


On ne vas pas prendre Napoléon parce qu'il est français, ni Alexandre le grand parce qu'il est grand et qu'on ne connait pas très bien son histoire, ni Staline pour les raisons citées plus haut, ni César,... bref il ne reste qu'Hitler, aussi parce que c'est le plus récent.


Filo --> Oui d'accord Hitler n'a pas le don de préscience, mais personne, à l'époque de Dune, ne sait qu'il a ce don (quand je dis personne, je parle des petites gens comme nous).

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Leto II / Hitler
« Réponse #8 le: janvier 15, 2005, 01:02:47 pm »
Citation de: "Tosken"
Citation de: "baron vlad"
ce que je comprend pas c'est pourquoi on prend tout de suite hitler comme référence


On ne vas pas prendre Napoléon parce qu'il est français, ni Alexandre le grand parce qu'il est grand et qu'on ne connait pas très bien son histoire, ni Staline pour les raisons citées plus haut, ni César,... bref il ne reste qu'Hitler, aussi parce que c'est le plus récent.


Ben prenons Assurnassapli (désolé pour l'orthographe  :lol: ), le cruel d'entre les cruels comme l'Histoire le dit, et Leto II le note aussi dans ses Mémoires. C'est le roi d'Assyrie ultra cruel. D'ailleurs Leto se compare à lui, Ass. (c'est pour faire court) s'est emparé du pouvoir en tuant son père (un peu comme Leto qui a laissé tuer Paul par les prêtres d'Alia), il a terrorisé son peuple ainsi que les peuplades environnantes...

Bref, je pense que si on devait comparer Leto II avec un autre Tyran, autant prendre un gars comme Ass., c'est à dire un gars de l'Antiquité...

Car j'ai une théorie là-dessus, vous me direz si c'est un peu bancal.

La famille Atréides est de descendance grecque n'est-ce pas ? Les anciens Grecs de l'Antiquité pensaient que leur culture était la meilleure. les autres n'étaient que des barbares (à de rares exceptions près comme les Perses ou les Egyptiens)...Leto II applique à peu près le même principe : Pour lui, son Sentier d'Or est le meilleur moyen de préserver l'humanité (sinon le seul) de l'horreur qui l'attend. Donc il l'impose au monde comme l'a fait un Alexandre le Grand avec le Proche-Orient, ou un Jules César avec la Gaule... Une culture unique destinée à empêcher les guerres fratricides, qui serait la plus avancée...

Et tant pis, si ça fait mal pour les autres (que ça soit par les hoplites grecs, par les Légions romaines ou par les Truitesses)...Leto II suit plutôt une politique d'un grand de l'Antiquité...et en a plus la mentalité...

Ce type de mentalité s'évanouira progressivement avec le christianisme (car les Polythéistes de l'époque ne confondaient pas la religion avec la politique, surtout les Grecs)...

Donc le comparer à Genghis Khan, Charles XII de Suède, Napoléon ou Hitler (déjà que ces quatre-là sont bien différents les uns les autres), c'est un peu présompteux...  :wink:

EDIT : Je viens de penser à un truc, d'un coup. Quand Duncan arrive pour la première fois devant Leto II, il lui dit "Si vous êtes pires que les Harkonnens, je me révolterai contre vous" et Leto pense : "Il ne voit le mal qu'à l'aune des Harkonnens. Comme leur connaissance du mal est étroite!" Je pense que c'est la même chose pour les Nazis. Il ne faut pas les voir comme les méchants ultimes récents, mais comme la nature maléfique de l'homme. Après tout, les Grecs aussi pouvaient être cruels pour leur époque. De même que les Croisés du Moyen-Age...
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

baron vlad

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« Réponse #9 le: janvier 15, 2005, 04:23:15 pm »
hitler n'est pas le plus récent: kim jong il actuel dictateur de corée du nord proclame que les coréens sont la race supérieur et dans les camps les femmes qui ont eu des rapports sexuel avec les chinois sont éxécutés.
mao qui a massacré plein de tibétains et pol pot qui a massacré des vietnamiens ont chacun fait la même chose qu'hitler (d'ailleur mao dépasse le score d'hitler).tous deux sont plus récent qu'adolf qui n'est pas le premier à avoir inover le génocide(britanniques et turcs ont fait çà avant lui). et staline puisque je crois qu'on l'a évoqué a fait la même chose avec les géorgiens sous prétexte d'une race supérieur russe.

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« Réponse #10 le: janvier 15, 2005, 04:59:01 pm »
C'est vrai ya pas que Marsupilami, là! :lol:

Et n'oublions pas que les humains déciment encore plein d'espèces animales... (ben quoi?)
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« Réponse #11 le: janvier 15, 2005, 05:15:29 pm »
Leto 2 pareil, il a tué tous les vers et le dernier, il l'a caché dans une grotte et il l'exposait de temps en temps lors des syanioq
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« Réponse #12 le: janvier 15, 2005, 05:29:42 pm »
Les Honorées Matriarches détruisaient carrément les planètes, elles  :lol:  Comme ça c'est tout propre ^^

Quand je parlais d'Hitler, c'est parce que c'est le plus connu récemment, et parce que, nous Européens, ça nous a touchés...
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« Réponse #13 le: janvier 15, 2005, 10:17:55 pm »
Citation de: "Dragon_des_Sables"
Quand je parlais d'Hitler, c'est parce que c'est le plus connu récemment, et parce que, nous Européens, ça nous a touchés...


Absolument. Parce que moi, César, Napo ou Alex, je m'en rappelle pas, j'étais trop petit.

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« Réponse #14 le: février 02, 2005, 03:46:28 pm »
Citation de: "Ayat-ness"
hitler a tué beaucoup de gens car il pensait que sa race était superieur il a d'ailleur voulu créer une race arienne (je sais meme pas si ca s'écrit comme ça), tous blonds aux yeux bleus.
Leto II n'a quand à lui pas tué les gens pour les mêmes raisons.


Pas la peine d'en dire plus, je suis du même avis :)

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Leto II / Hitler
« Réponse #15 le: février 02, 2005, 06:09:27 pm »
Bin, je pense moi aussi qu'on ne peut pas les comparer, pour les memes raisons cités plus haut...on ne retrouve pas d'hegémonisme dans l'attitude de Leto II



  Bienvenue Sheeana  :wink:
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« Réponse #16 le: février 02, 2005, 09:13:37 pm »
Citation de: "Dragon_des_Sables"
D'ailleurs Leto se compare à lui, Ass. (c'est pour faire court) s'est emparé du pouvoir en tuant son père (un peu comme Leto qui a laissé tuer Paul par les prêtres d'Alia), il a terrorisé son peuple ainsi que les peuplades environnantes...


Oui mais Ass OhL ala ! C'est comme le recteur, un trou du cul ^^ !

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Leto II / Hitler
« Réponse #17 le: février 04, 2005, 05:57:59 pm »
Leto II est comparable a Staline (qui a fait tuer plus de gens qu'Hitler avec les goulags) plus qu'a Hitler car ils tuent tout les 2 des gens qui les genent politiquement et non racialement comme Hitler (j'espere que ca a pas deja été dit!)
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique.

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« Réponse #18 le: février 04, 2005, 07:11:37 pm »
Pourtant Leto 2 avait pour but de creer une nouvelle forme d humanite plus forte...
La Grande Dispersion ne devait pas etre avoir le role d une selection naturelle ?

Dans ce sens, on peut dire que come Hitler, Leto voulait creer une humanite superieure.

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« Réponse #19 le: février 04, 2005, 07:39:09 pm »
Oui, mais c'était pour le BIEN de l'humanité, donc on peut pardonner, à la limite
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #20 le: février 04, 2005, 07:59:19 pm »
Hitler aussi pensait que c etait pour le BIEN de l humanite...

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Leto II / Hitler
« Réponse #21 le: février 04, 2005, 09:17:06 pm »
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La Grande Dispersion ne devait pas etre avoir le role d une selection naturelle ?


alors ça c'est marrant... on parlait justement de ça hier soir avec alderion... enfin pas de la grande dispersion puisqu'il s'est arreté au messie de dune mais du meme principe appliqué à la Terre, seule solution à mon sens pour sauvé l'humanité de son propre étouffement... (la population n'arretant pas d'augmenter, dans quelques siècles, si pas avant, on sera tellement sur terre qu'on finira par s'entretuer (ça a déjà commencé) et à retourner à une prériode quasi préhistorique ou règnera la sélection naturelle, seule règle permettant l'évolution d'une espèce)

m'enfin si on voulait aller plus vite, faudrait plein de tsunami, plein d'hitler etc et jsuis en train de me faire passer pour une tarée à enfermer dans un trou et à jeter la clef moi là...  :ace_twixy:
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Leto II / Hitler
« Réponse #22 le: février 04, 2005, 10:31:52 pm »
Citation de: "kwisatz"
Hitler aussi pensait que c etait pour le BIEN de l humanite...


De son peuple, nuance...qui devait évoluer en beaucoup mieux (le surhomme de Nietzsche)...Il n'avait aucune considération pour les peuples d'origine non germaniques...

Et je partage l'avis de Ghani aussi (non pas la camisoooooooooole!), un moment viendra où la séléction naturelle sera de mise (c'est à dire, le système des faufreluches comme dans Dune, un système de castes rigides)
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Leto II / Hitler
« Réponse #23 le: février 05, 2005, 02:14:49 pm »
Mais le fait que son peuple soit superieur a tous les autres, n etait ca pas un moyen d organiser l humanite selon le meilleur ordre possible, selon lui ?

Sinon, c est vrai que de nos jours on est mal barre, et qu il faudra employer des moyens plutot radicaux....
A ce propos, j ai lu cet ete "Retour au Meilleur des Mondes" d Huxsley, dans lequel il decrypte un peu le chemin vers lequel on est engage, et il expose des idees tres radicales pour eviter cela, comme limiter la recherche medicale pour baisser l esperance de vie...

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Leto II / Hitler
« Réponse #24 le: février 06, 2005, 07:34:26 pm »
Raisonnement en parfaite opposition avec le cours suivi par l'humanité depuis son aube jusqu'à nos jours. Depuis l'apparition de l'homme, c'est toujours l'avancée qui nous guide. Jamais le retour en arrière. Mais c'est vrai que certaine période de l'histoire marque une pause dans les découvertes et dans l'amélioration de la condition humaine en générale. Bien sûr, le developpement n'a jamais été harmonieux, plus encore aujourd'hui, on observe des différences importantes entre le Nord et le Sud pour simplifier. D'ailleurs par rapport à la théorie que tu nous présente, j'aurais tendance à penser qu'elle est déjà appliquée mais justement au sud uniquement. Disons que les pays riches ne se pressent pas de voler au secours des pays pauvres. C'est peut-être là une manifestation de ce qu'imagine l'auteur de "Retour vers le meilleur des mondes". L'espérance de vie en afrique est repassée sous les 35 ans dans certains pays durement touchés par la pandémie du Sida. Le choc subit par la Russie depuis une quinzaine d'année à également provoqué un recul de l'espérance de vie et également de la population. Maintenant on peut aussi associer la fin de la dernière guerre mondiale et les trentes glorieuses qui l'ont succédée. Ce qui donnerait raison à l'auteur.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #25 le: février 07, 2005, 08:05:10 am »
Citation de: "Ghanima"


alors ça c'est marrant... on parlait justement de ça hier soir avec alderion... enfin pas de la grande dispersion puisqu'il s'est arreté au messie de dune mais du meme principe appliqué à la Terre, seule solution à mon sens pour sauvé l'humanité de son propre étouffement... (la population n'arretant pas d'augmenter, dans quelques siècles, si pas avant, on sera tellement sur terre qu'on finira par s'entretuer (ça a déjà commencé) et à retourner à une prériode quasi préhistorique ou règnera la sélection naturelle, seule règle permettant l'évolution d'une espèce)

m'enfin si on voulait aller plus vite, faudrait plein de tsunami, plein d'hitler etc et jsuis en train de me faire passer pour une tarée à enfermer dans un trou et à jeter la clef moi là...  :ace_twixy:


Bah les maladies existent pour ça !

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Leto II / Hitler
« Réponse #26 le: février 07, 2005, 10:28:26 am »
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Bah les maladies existent pour ça !


oui, sauf qu'on en soigne de plus en plus ;)

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Raisonnement en parfaite opposition avec le cours suivi par l'humanité depuis son aube jusqu'à nos jours. Depuis l'apparition de l'homme, c'est toujours l'avancée qui nous guide. Jamais le retour en arrière.


jusqu'à maintenant oui... mais sincèrement, n'aurait-on pas besoin de retourner en arrière ? si on avance encore... jusqu'ou est ce qu'on va aller ? pour moi c'est l'autodestruction...
à propos du nord et du sud, tout a fait d'accord, mais c'est notre faute s'ils sont tous dans la misère, non pas pcq on ne leur fait pas assez de dons etc mais pcq on a voulu civiliser des pays qui n'étaient pas encore près pour ça...
maintenant imagine si les maladies et toute cette pauvreté n'existait pas... biensur on vivrait sainement etc mais surtout surpeuplé... d'un coté, heureusement qu'à certains endroits l'espérance de vie est faible, ça compense...

bon maintenant jvais me faire passer pour une raciste et tout et tout... mais pour le cancer et toutes ces autres merde la théorie s'applique aussi. et pour ceux qui pensent que je tourne du coté noir de l'extrème je tiens à dire que dans ces conditions j'aurai été la première à etre "sacrifée" pour l'avenir des autres

ha oui, j'ai pas lu retour au meilleur des mondes, juste le premier, faudrait peut etre que j'y pense...  :D [/quote]
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Leto II / Hitler
« Réponse #27 le: février 07, 2005, 11:25:46 am »
C'est vrai que les maladies tuent des gens mais depuis la transition demographique dans les pays "riches" la mortalité a baissé c'est vrai mais la natalité aussi donc je pense que ca se compense assez bien! Quant a l'evolution je pense qu'effectivement elle ne passe pas par tuer les vivants mais utiliser la methode chinoise de la limitation des naissance. Et la conquete spatiale n'est pas non plu impossible a long terme mais pour l'instant impossible car la criogénie n'est pas au point! (et meme si c'etait le cas les personnes au depart serai en trop petit nombre a cause du cout)
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Leto II / Hitler
« Réponse #28 le: février 07, 2005, 08:09:08 pm »
C'est vrai que si on observe les courbes démographiques de tout les pays, on arrive à la conclusion que le progrés tend à diminuer l'excédent des naissances sur les décés. Presque tout les pays développés observent une diminution à plus ou moins long terme de la croissance démographique. Peut-être que la solution est là Ghani ? Si tout les pays accèdent à un niveau élevé de développement, ils verront leur population stagner. Allemagne et Italie ne doivent la progression de leur population qu'au solde migratoire positif.
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« Réponse #29 le: février 07, 2005, 08:56:16 pm »
peut etre oui, mais dans ce cas, le problème est et sera les personnes agées... dans pas mal de pays déjà les pensions sont un gros problème, il y a trop peu de travailleurs pour payer les pensions des retraités. Mais enfin ce n'est pas vraiment d'argent qu'on parle là, mais c'est lié.
Si on continue a pousser la technologie et la médecine en vue d'accroitre encore l'espérance de vie, on va finir tous centenaires. Donc, meme si il y a de moins en moins d'enfants, il y a de plus en plus de vieux. Ca revient au meme, et c'est meme pire puisqu'ils sont pour la plupart non productifs.
Le fait que la population vieillisse, ça insite aussi à la migration des plus jeunes... comme tu le dis Harkonnen pour l'italie et l'allemagne. Et qu'est ce qui se passe ? hé bien ils vont bien quelques part ces gens, vers des pays ou y'a encore place, jusqu'à ce qu'il n'y en aie plus null part.
Perso ça me fait peur de voir le nombre de nouvelles maison qui ont poussés ces 5 dernières années un peu partout en Belgique (et ça doit etre pareil un peu partout en Europe), surtout de voir que nos belles ardennes deviennent hollandaises snif, non c'est vrai, mes parents cherchaient une maison secondaire dans le coin ya un moment, ben pas moyen de trouver... les hollandais achètent dès qu'une maison est a vendre... (sans vouloir etre raciste, j'ai rien contre eux, ni contre personne, juste que j'aime pas le neerlandais :D )

ho je ne dis pas que la solution et de faire un massacre des vieux et des malades hein n'allez pas dire ce que je n'ai pas dis non plus (pour quoi jvais me faire passer moi encore ! :s ) le massacre il se fera tout seul quand le temps sera venu.
et pour la solution d'une migration vers d'autres planète, ça se fera certainement aussi, mais le problème sera le meme là-bas...
je pense qu'on a déjà fais assez en tuant notre propre planète, qu'on se démerde avec avant d'aller tuer une autre.
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