Auteur Sujet: L'Etoile et le Fouet  (Lu 3644 fois)

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L'Etoile et le Fouet
« le: janvier 11, 2005, 05:48:41 pm »
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C'est vrai qu'on pourrait parler des autres oeuvres de Francky car certaines permettent d'approfondir la réflexion de FH sur Dune. Car Dune est tellement dense qu'on ne sait pas toujours ce qu'il a voulu dire, alors que dans d'autres oeuvre, c'est plus clair.

C'est clair?



On va donc commencer par l'Etoile et le Fouet (The Whipping Star en VO).
Des gens l'ont-ils lu?

Pour ceux qui ne l'ont pas lu, on va pas vous raconter l'histoire mais lisez-le car il est vraiment bien.

Les thèmes récurrents dans ce livre est la communication et surtout la communication inter-espèces. En effet, le monde dans lequel se déroule l'action est différent de Dune, il y a des extraterrestres.
Donc, non seulement le propos de FH est de nous montrer :

 les difficultés qu'ont deux espèces pour communiquer (comment traduire certains mots sans leur faire perdre tout leur sens, parfois tellement évident qu'il est difficle de les expliquer)

mais c'est aussi un essai sur le sens des mots et tout ce qu'ils peuvent porter comme charge émotive et sur la communication des sentiments.

Voilà un nouveau débat lancé ...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #1 le: janvier 11, 2005, 05:54:18 pm »
Je l'ai lu, j'ai apprécié mais sans plus... en fait, ce livre n'est peut-etre pas assez épais, et donc les thèmes abordés pas assez développés à mon gout.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #2 le: janvier 13, 2005, 12:44:44 am »
:wink: génial justement je demandais dans un autre topic si quelqu'un l'avait lu et si on pouvait me donner un avis.. merci donc je pense qu'il peut être très interessant et toujours d'actualité si on en juge notre époque qui n'avance pas bien vite en matière de communication humaine pas techno bien sur lolll

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #3 le: avril 07, 2005, 11:08:01 pm »
perso j'ai commence le cycle par dosadi

dosadi est 100 fois mieux que l'etooile et le fouet

je l'ai trouve moyen

mais j'aime beaucoup le perso de la calibane
1) la méchanceté gratuite, ça me fait du bien là où ça fait du mal aux autres

2) Quand on veut pas connaître la réponse, on pose pas la question

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #4 le: mai 22, 2005, 07:27:14 pm »
j'ai tout particulièrment aprécie L'étoile et le fouet, et l'efet dosadi. Je trouve ces deux livres de Herbert... tout a fait fabuleux, et même plutot "strange"

Voilà, ca fait assez lgtps que je les ai lu, donc, je ne peux pas vraiment en dire plus, mais je les conseil à tous les fan de F.H.

a++
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Hors ligne Usul Muad'Dib

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #5 le: mai 22, 2005, 08:50:27 pm »
gowachin powaaaaaaa
1) la méchanceté gratuite, ça me fait du bien là où ça fait du mal aux autres

2) Quand on veut pas connaître la réponse, on pose pas la question

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #6 le: mai 23, 2005, 06:40:29 pm »
Je suppose qu'il faut avoir lu le livre pour te comprendre Usul. :ace_rcain:
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #7 le: mai 23, 2005, 09:49:18 pm »
Ce qui n'est pas mon cas également  :mrgreen:

usul, tu pourrais développer ? (Sans spoiler si possible)  :D
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #8 le: mai 23, 2005, 10:05:56 pm »
Sans spoiler... Les Gowachins sont l'une des espèces extraterrestres imaginées par FH dans la série du Bureau des Sabotages, ce sont des gros crapauds spécialistes en droit, des juristes. Ils n'ont pas une biologie très intéressante mis à part le fait que les femelles pondent leurs oeufs dans des bassins appelés "graluz", dans lesquels les mâles plongent pour aller "épurer" leur descendance... En dévorant les têtards les moins rapides !
Personnellement j'aime mieux les Pan Spechi... Ceux-là naissent par groupes de trois si mes souvenirs sont bons. Ils sont sentients à tour de rôle : l'un d'entre eux sort de la crèche tandis que les autres restent à l'intérieur. Régulièrement, celui qui est dehors revient à la crèche et change de place avec l'un de ceux qui est dedans. Il redevient alors non-sentient et le reste à tout jamais. Je me souviens que chez les Pan Spechi c'est un crime très grave de refuser de revenir à la crèche  :) .



« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #9 le: mai 23, 2005, 10:07:14 pm »
Mais non ..... il faut lire le livre. C'est TEEEEELEMENT mieux !
De 1 : Ca se lit vite
De 2 : Le suspens ne disparais que quand viens l'iluminations ... (enfin, c'est ce que j'en retiens.)

C'est trop trop bien ! :)

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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #10 le: mai 24, 2005, 01:36:33 pm »
Franchement, l'Etoile et le Fouet est super sympa.
Mais à la différence de Dune, les voyages se font via une porte qui pemret un voyage instantanné entre deux points de l'univers (tiens tiens, une porte qui relit des étoiles....)
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L'Etoile et le Fouet
« Réponse #11 le: février 25, 2006, 11:30:45 pm »
J'ai aussi lu L'étoile et le fouet et je l'ai adoré... Plusieurs espèces extra-terrestres co-sentientes y sont imaginer et leurs relations sont très intéressantes... La réflexion sur la communication et le langage est elle aussi passionnante... Dommage que le livre soit court en effet !
J'ai aussi trouvé le personnage d'Abnethe assez délirant (Herbert a toujours aimé les personnages ayant diverses perversités sexuelles...)
Par contre j'ai pas lu l'effet dosadi (je le cherche mais ne le trouve point...)