Auteur Sujet: Les yeux de l'Ibad...  (Lu 37163 fois)

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Les yeux de l'Ibad...
« le: mars 26, 2009, 03:08:34 pm »
Les yeux de l'Ibad ont toujours
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #1 le: mars 26, 2009, 03:26:51 pm »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #2 le: mars 26, 2009, 03:33:04 pm »
Je n'ai malheureusement pas les citations en t
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #3 le: mars 26, 2009, 04:59:37 pm »
Les yeux de l'Ibad posent un vrai probl
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #4 le: mars 26, 2009, 06:32:46 pm »
Oui, bonne idée, les vaisseaux sanguins...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #5 le: mars 26, 2009, 07:19:05 pm »
dans les romans, il est indiqu

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #6 le: mars 26, 2009, 09:20:42 pm »
Et si pour une fois, Herbert n'avait pas pouss
Le dormeur doit se réveiller....

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #7 le: mars 26, 2009, 09:46:58 pm »

oui c'est une option tout

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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #8 le: mars 27, 2009, 08:47:13 am »
Citer
IBAD, EYES OF: characteristic effect of a diet high in melange wherein the whites and pupils of the eyes turn a deep blue (indicative of deep melange addiction).

"and pupils of the eyes turn a deep blue", voil
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #9 le: mars 27, 2009, 12:34:13 pm »

c'est cette citation qui me fait dire que leur sang pourrait

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #10 le: mars 27, 2009, 01:33:11 pm »
On peut aussi s'interroger sur la piste du liquide lacrymal...

J'ai du mal à croire à la thèse de "l'apparence" bleue à la lumière qui sous entendrait un retour à la normale dès la nuit tombée car là aussi, rien d'écrit en ce sens dans le Cycle.

Je n'arrive pas à trouver sur le net un lien cohérent entre sang et cornée...
Néanmoins, il peut arriver que l'on ait les yeux "injectés" de sang après un mauvais courant d'air ou un traumatisme, laissant apparaître l'oeil, blanc compris, intégralement rouge...Mais on retombe sur la thèse du sang fremen bleuit par le mélange, thèse jamais exposée à ma connaissance par FH... :-\

parallèlement, il serait intéressant de s'interroger sur la symbolique : la dépendance se lit dans les yeux ...

En effet, et aussi le choix symbolique de la couleur bleue...

Sinon, où trouves-tu des fichiers pdf des textes Herbertiens ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #11 le: mars 27, 2009, 01:33:36 pm »
Je suis assez d'accord avec Ghanima, finalement.
C'est un raisonnement que j'ai déjà tenu sur les exégèses parfois trop pointues sur d'autres textes (souvent allégoriques).
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #12 le: mars 27, 2009, 01:38:09 pm »
Disons qu'à défaut de vouloir comprendre scientifiquement le texte, il s'agit plutot d'un jeu visant à trouver une cohérence, une explication, pour le plaisir de travailler cette oeuvre...
Cela n'enlève pour moi rien au plaisir de se laisser emporter dans le rêve et l'allégorie du Cycle...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #13 le: mars 27, 2009, 05:17:12 pm »
Et bien, personnellement, je suis d'accord avec les 2 avis.  ;D

Je n'ai pas envie de rentrer dans un débat/recherche/discussion trop pointu car je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Toutefois, cela m'amuse beaucoup de lire (qd j'en ai le temps) les différentes suppositions/propositions/résultats des autres.

Bref, continuez, ce n'est que du bonheur.  :)
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #14 le: mars 28, 2009, 09:05:59 am »
On peut aussi s'interroger sur la piste du liquide lacrymal...
et pourquoi pas :D
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #15 le: mars 28, 2009, 09:22:36 am »
A mon avis, le liquide lacrymal n'est pas une bonne solution. D'abord parce que la coloration serait sans doute trop t



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #16 le: mars 28, 2009, 03:02:21 pm »
Vous ne cherchez pas un peu complexe ?

Quand le foie est un peu dépassé par les évenements, le blanc des yeux jaunis.
Pourquoi pas un phénomène du même genre avec la saturation en épice ?

Faudra demander au Dr House.


Quant à la couleur de la pupille :

Selon mes souvenirs de bio 1h à l'Athénée ^^, la pupille n'est jamais que le trou dans l'iris.

De la même manière qu'on parle de pupille dilatée alors qu'il s'agit d'une contraction de l'iris, il n'est pas innabituel de faire l'amalgame pupille-iris.
Cette hypothèse est d'autant plus réaliste que la description des yeux de l'ibad ne mentionne pas l'iris. Alors que quand on parle de la couleur des yeux, c'est quand même la première chose à décrire.


A choisir, je miserais sur une vision tout a fait normal et une cornée tout ce qu'il y a de transparante.
Mais comme je suis une bille en bio :-\
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #17 le: mars 30, 2009, 03:53:12 pm »
J'étais pourtant bien content de ma théorie du liquide lacrymal... :-\

Donc, d'après toi, la coloration n'est pas qu'apparente (cornée ou liquide lacr.) mais plus profonde, l'exemple du foie est intéressant...
« Modifié: mars 30, 2009, 03:55:23 pm par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #18 le: mars 30, 2009, 05:41:54 pm »
tiens, j'ai perdu un post ici ... j'ai du faire une fausse manip ...  ??? ??? ???
je re-posterai plus tard ...




Par ailleurs, dire que les feuilles sont vertes la nuit... N'oublions pas que la vision des couleurs est un phénomène diurne. En d'autres termes, à la lumière de la Lune, il n'y a pas de couleurs, parce que l'oeil humain ne dispose pas de l'équipement permettant de distinguer les longueurs d'ondes aux faibles intensités lumineuses.

lol, cela me rappelle l'histoire de l'arbre qui tombe dans la forêt ...


Quand le foie est un peu dépassé par les évenements, le blanc des yeux jaunis.
Pourquoi pas un phénomène du même genre avec la saturation en épice ?

oui cela correspond bien au symptôme de la définition de l'Ibad. alors qu'est ce qui jaunit dans l'oeil ?? l'humeur aqueuse ??

sur la base des images postées préalablement, je pointerai du doigt le choroïde... mais bon moi aussi je suis mal placé en biologie pour l'enfoncer plus loin ^^

le jaunissement de l'oeil serait donc la nouvelle piste !! :D ?? en effet, on ne se met pas à voir jaune lorsque le foie est malade ... non ? :P
« Modifié: mars 30, 2009, 08:31:18 pm par ionah »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #19 le: mars 30, 2009, 11:17:19 pm »
Ni lorsqu'on est empoisonné (les yeux jaunissent avec certains poisons).
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #20 le: mars 31, 2009, 09:00:43 am »
C'est vrai, mais c'est "que" le blanc de l'oeil qui jaunit...l'Ibad impose la couleur bleue sur tout l'oeil... :o
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #21 le: mars 31, 2009, 09:36:17 am »
C'est dommage, dans Science of Dune, ils parlent des yeux tleilaxu, mais pas des yeux de l'Ibad.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #22 le: mars 31, 2009, 09:48:26 am »
La choro



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #23 le: mars 31, 2009, 09:50:10 am »
Autre question, il est dit dans le Cycle que les enfants fremens n'acquièrent ce symptôme qu'à l'âge de 12 ans (si mes souvenirs sont bons...), est-ce lié à la durée d'exposition (Paul met-il 12 années avant d'avoir les yeux bleus) ou bien aux caractéristiques biologiques (puberté ?...)  ???
« Modifié: mars 31, 2009, 09:58:59 am par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #24 le: mars 31, 2009, 10:16:02 am »
A mon avis, il s'agit de l'exposition et de la dépendance à l'épice.
Les jeunes Fremen ne sont pas encore "accrocs" à l'épice à 12 ans (pour le coup, faudra ressortir le passage, car ça ne me dit vraiment rien). Du coup, leur sang n'est pas encore saturé (d'ailleurs, il faudrait vérifier, mais on parle bien de la saturation d'épice dans le sang, non?).
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #25 le: mars 31, 2009, 10:51:31 am »
dans Dune
Citer
"Do you have pictures of them?"
"I'll see what I can get you. The most interesting feature, of course, is their eyes -- totally blue, no whites in them."
"Mutation?"
"No; it's linked to saturation of the blood with melange."

dans la MdM
Citer
Reverend Mothers who controlled his life often awed him -- black-robed, austere, those blue-in-blue eyes with absolutely no white. The spice did that, they said.

Oui, on parle bien de saturation dans le sang, je me permets de citer Ionah qui cite le Canon...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #26 le: mars 31, 2009, 11:10:37 am »
Donc même s'il n'est pas bleu (quoique ce n'est dit nulle part), le sang est bien la clef des yeaux de l'Ibad
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #27 le: mars 31, 2009, 12:16:32 pm »
En effet, d'o
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #28 le: mars 31, 2009, 12:18:34 pm »
N'oublions pas non plus que l'épice est brune lorsqu'elle est extraite des sables d'Arrakis. L'aspect bleuté associé à l'épice doit provenir d'une dégradation partielle de celle-ci, par le métabolisme humain, ou par le procédé de distillation impliqué dans la fabrication de l'essence d'épice. Par conséquent, il est très possible que le sang d'un être humain dépendant à l'épice contienne en effet ce produit de dégradation, mais que sa couleur soit masquée par la couleur rouge de l'hémoglobine.

Voici mon explication : ce pigment bleuté transporté par le sang "filtre" à travers la choroïde pour s'accumuler dans la sclérotique, rendant le globe oculaire bleu. Mais cela n'explique toujours pas pourquoi la cornée reste incolore, et sans ce détail, la vision des couleurs des Fremen est problématique à expliquer...

EDIT pour Messiah : sur la couleur de l'iris, ce sont des pigments qui sont produits in situ et ne sont donc pas transportés par le sang. Donc a priori, aucun effet de l'épice dessus...
« Modifié: mars 31, 2009, 12:20:15 pm par Anudar »



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #29 le: mars 31, 2009, 01:41:57 pm »
Pour expliquer que les Fremen ne voient pas la vie en bleu :) ne peut-on pas penser que l'épice puisse avoir également un effet sur le cerveau et sa manière d'interpréter les images reçues des yeux ?
De la même manière que nos yeux voient à "l'envers" et que le cerveau rétablit le sens de la vision, ne peut-on pas penser que le cerveau filtre le voile coloré issu de l'épice ?

Bien entendu cette capacité cérébrale serait introduit par les capacités uniques du mélange sur le cerveau et l'esprit humain.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #30 le: mars 31, 2009, 02:32:11 pm »
C'est une hypoth
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #31 le: mars 31, 2009, 04:36:55 pm »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #32 le: avril 01, 2009, 07:55:53 am »
Récapitulons, tes yeux bleuissent par ingestion d'épice ? ou tout simplement par exposition à un milieu où l'épice est partout ?
Quid de ceux qui respirent l'épice mais n'en "consomment" pas ?
Sont-ils junkies au point de mourrir s'ils arrêtent ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #33 le: avril 01, 2009, 09:45:01 am »

et les piqures entre les orteils, Messiah, cela marche ? :D :D

de ce que j'ai compris à la lecture du Cycle, c'est la consommation (ingestion) d'épice, et l'Agonie qui te donne les yeux de l'Ibad. je ne sais pas, ne me rapelle plus si l'épice se fume ... pourquoi pas.... mais là, comme tu dis, "quid?" :)

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #34 le: avril 01, 2009, 11:46:35 am »
L'épice ne se fume pas, mais il me semble que lorsque Paul et Jessica s'enfuient dans le désert, Paul a une vision suite à une exposition à une masse d'épice dont il se contente de sentir l'odeur de cannelle.
Par ailleurs, les Navigateurs de la Guilde vivent dans le "gaz orange" d'épice. Donc oui, on peut supposer que l'épice peut s'absorber à travers les poumons (qui, après tout, permettent des échanges moléculaires de l'air vers le sang et dans l'autre sens).
On dit aussi, je crois, que les ouvriers des moissonneuses d'épice finissent par développer les yeux de l'Ibad à un degré plus ou moins prononcé, alors qu'ils ne doivent pas consommer beaucoup d'épice par ingestion, mais plutôt l'inhaler lors de leur travail.



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #35 le: avril 01, 2009, 01:41:18 pm »
Ceci laissant supposer que pour ceux qui ont les yeux de l'Ibad par simple exposition ou inhalation, le phénomène n'est pas définitif...
Pour les autres, si le phénomène est irrémédiable, on peut en conclure que des modification bio chimiques se sont produites...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #36 le: avril 01, 2009, 03:19:48 pm »
on peut certainement fritter un peu d'

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #37 le: avril 02, 2009, 08:47:38 am »
Quelques éléments de réponse assez intéressants sur les yeux de l'Ibad et sur l'addiction à l'épice trouvés sur la Dune Encyclopedia :  :)

Citation de: Dune Encyclopedia
"One of the most striking result of a diet high in melange is the "eyes of the Ibad", the characteristic "blue on blue" eye color : the whites and irises turn a deep blue. The precise mechanism of action is not known, but it is thouht that certain of the components of melange have affinity for the stroma of the sclera. The 640 A axial periodicity of the collagen fibrils may entrap the melange components deposited because of the relative deficiency of water-binding substances in the sclera. The oblique arrangement and variability of collagen fibril diameter also serve to maintain the entrapment of the melange components.
Visual activity is not reduced by the deposition of blue pigment. In fact, in the white sun light of Arrakis, the pigment acts as a blue filter, increasing contrast and enhancing vision.
The incomplete knowledge of the structure of melange prevents us from knowing all the interactions of this unique compound with the human body."

Citation de: Dune Encyclopedia
"If quantities in excess of 2 grams daily per 70 kg of body weight are ingested, severe addiction is encountered. Withdrawal from the spice from an addict results in insanity and eventual death due to the action of the breakdown products of K-K celles on the other cells of the Central Nervous System"
« Modifié: avril 02, 2009, 08:50:56 am par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #38 le: avril 02, 2009, 12:05:24 pm »
l'article traduit par Revelry, topic dans lequel Pr Anudar est aussi intervenu ;D

http://forum.rakis.be/index.php?topic=1155.0

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #39 le: avril 02, 2009, 12:26:12 pm »
Nous avions donc des éléments à disposition et en VF !  :)

On en tire deux premières conclusions : "Le mécanisme précis de cet effet demeure inconnu" et comme je le supputais en début de topic : "on pense qu'un certain nombre de composants du Mélange aurait une certaine influence sur les pigments de la cornée"
« Modifié: avril 02, 2009, 01:43:14 pm par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #40 le: avril 02, 2009, 04:18:16 pm »
Attention, cette réflexion nous ramène au problème de savoir si la DE fait partie du canon ou pas... Mieux vaut ne pas utiliser les informations qu'elle apporte à ce sujet par conséquent.



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #41 le: avril 02, 2009, 04:25:38 pm »
On est en effet dans le para-canonique, mais sachant que FH lui-même a approuvé la DE, on peut presque penser qu'il ne savait pas avec précision expliquer ce phénomène...
Il nous reste donc à trouver une explication qui soit plausible... ;D
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #42 le: avril 02, 2009, 05:00:49 pm »

il n'est pas question de débattre autour de la légitimité de la DE, mais de simplement emprunter des éléments de réflexions à ceux qui se sont déjà penchés sur le problème ;D

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #43 le: avril 03, 2009, 09:46:26 am »
Donc : cornée ? Liquide lacrymal ?

J'aime bien dans la version DE l'idée que ce changement de couleur puisse s'accompagner d'une acuité plus développée, ce qui serait bien utile sur une planète où ça tape 365 jours par an (où les lunettes de soleil ne sont jamais évoquées) et où il doit être difficile de bien faire les contrastes entre tous les tons de sable...
Enfin, on lit souvent "deep blue", bleu profond, qu'entend-on par là : bleu roi, bleu marine, ... ???
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #44 le: avril 03, 2009, 11:36:12 am »

tiens, choisis ton préféré ;D >> http://en.wikipedia.org/wiki/Blue

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #45 le: avril 03, 2009, 02:33:49 pm »
J'opte pour celui-ci  ;)
Mais on s'
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #46 le: avril 03, 2009, 04:35:11 pm »
Donc : cornée ? Liquide lacrymal ?

J'aime bien dans la version DE l'idée que ce changement de couleur puisse s'accompagner d'une acuité plus développée, ce qui serait bien utile sur une planète où ça tape 365 jours par an (où les lunettes de soleil ne sont jamais évoquées) et où il doit être difficile de bien faire les contrastes entre tous les tons de sable...
Je sais bien qu'on a un peu l'esprit parasité par les représentations à l'écran de Fremen à la peau blanche, les cheveux aux vents et leur distille exposé au Soleil, mais faut pas abuser non plus. Les Fremen sont un peuple du désert. Les touareg se la jouent pas "Ponch et John" avec des lunettes de Soleil ;D

Je dirais que s'il y avait la moindre altération/modification de la vision des couleurs dû aux yeux de l'ibad, ça fouterait par terre toutes les descriptions à la première personne faites dans Dune. Ce qui m'ennuirait un peu quand même :P
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #47 le: mai 03, 2009, 04:38:02 pm »
Je me suis toujours posé la question : la couleur des yeux (iris) est défini par la quantité de mélanine (plus de mélanine = peau et yeux plus foncés). Si l'épice agit sur la mélanine et diminue son taux jusqu'à l'obtention du bleu pour les yeux, la peau des fremens devrait être claire ! Pas trop adapté à leur cadre de vie...
Alors je pense que l'épice n'agit que sur la sclérotique (blanc de l'oeil) et laisse l'iris originelle.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #48 le: mai 03, 2009, 07:16:52 pm »
Le canon Herbertien parle pourtant d'yeux totalement bleus, donc iris compris...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #49 le: mai 03, 2009, 09:08:38 pm »
Effectivement, donc je pense que la seule possibilité est une opacification de la cornée, ce qui engendre une diminution de l'acuitée visuelle (pratique quand on passe sa vie dans le desert).

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #50 le: mai 03, 2009, 10:26:34 pm »
L'idée de la cornée a déjà été évoquée mais risque de bleuir la vision... Cette dernière selon un intervenant serait au contraire accrue par le mélange... Où est la vérité??? Surtout si on ne se base que sur ce qu'a écrit FH...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #51 le: mai 05, 2009, 09:14:53 pm »
Sinon cela pourait avoir un rapport avec la "signification" de la couleur bleue : elle évoque la pureté des sentiments, la sagesse, la communion des âmes et le bleu intense, la sérénité. Cela siet bien aux fremens, non?

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #52 le: mai 06, 2009, 09:27:15 am »
Symbolique @Wiki

- Dans l'hindouisme, la divinité Krishna, dont le nom signifie bleu-noir, est présenté sous les traits d'un homme à la peau bleue.

- Le bleu devient en France couleur royale depuis les capétiens. Le bleu roi est un bleu moyen soutenu, c'est le bleu du drapeau français. Il est appelé aussi "bleu France" ou "bleu roy".
 
- Le bleu est généralement une couleur associée aux garçons, par opposition au rose pour les filles.

- En politique française, elle symbolise les milieux plutôt conservateurs. Aux États-Unis d'Amérique c'est l'inverse, puisqu'elle symbolise les démocrates (libéraux, classés plutôt de gauche) alors que le rouge symbolise les républicains (conservateurs).

- Dans les guerres de Vendée, pendant la Révolution française, le nom de Bleus fut donné aux soldats de l'armée républicaine par les royalistes, à cause de la couleur de leur uniforme.

- Le bleu est une couleur qui symbolise la paix, le calme et la volupté. Elle nous rappelle le ciel et invite à l'évasion spirituelle. C'est pourquoi les drapeaux de l'ONU et de l'Europe sont bleus, les soldats de l'ONU ont le surnom de « casques bleus ».

- Cette couleur est également symbole de fraîcheur et de pureté. Raison pour laquelle les produits d'entretien pour les WC ou les vitres sont généralement colorés en bleu. Les lessives contiennent également des grains bleus censés donner plus de blancheur au linge (en fait une légère coloration bleue compense le jaunissement des tissus blancs). Les cachets effervescents destinés à nettoyer les appareils dentaires sont aussi colorés en bleu.

- Dans le code de couleurs des résistances électriques et des condensateurs, la couleur bleue correspond au chiffre 6, au multiplicateur x106, à une précision de 0,25% et à un coefficient de température de 10ppm. Dans la norme CEI 60757, on le nomme BU (abréviation de blue).

- Dans la signalisation routière, les panneaux à fond bleu indiquent une obligation (ronds) ou une indication (carrés).

- En électricité, en monophasé, le fil bleu correspond au neutre, et le rouge à la phase. En triphasé : bleu = neutre, rouge = phase1, noir=phase2, marron = phase3, vert et jaune = fil de terre.
 
- Ceinture bleue : Grade d'apprentissage du judo et du karaté correspondant au 2e kyu (8e niveau).

- Le ruban bleu est un symbole pour un record de rapidité, notamment la traversée de l?Atlantique en bateau.

- Dans la théorie ésotérique des « 7 Rayons » le « Rayon Bleu » serait le rayon de l'archange Michaël.

- le bleu nous fait penser à la paix, à la mer, au ciel...

- le bleu symbolise aussi la peur, la colère bleue.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #53 le: mai 06, 2009, 07:03:19 pm »
La couleur bleue, c'est aussi celle des yeux du chaton de moins de 6 ou 8 semaines, quand son univers se limite à quelques pas plus ou moins maladroits à portée de sa mère, entouré de ses frères et soeurs.



Couleur bleue que l'on peut donc associer à la période précédent le premier éveil, avant que le monde ne s'abatte sur nous, imposant sa présence, sans possibilité de retour vers l'innocence.

Vers ce bonheur qui s'échappe de nos mémoires car nous ne sommes plus à même de le revivre, de le ressentir pleinement. Notre esprit et nos sens n'étant plus capables d'appréhender ce qui nous est à jamais refusé, mais dont l'absence nous torturera à jamais.

Pourtant nous poursuivons sans fin cette quête que nous savons vaines, retrouver une partie de ce qui faisait que le bonheur était la vie elle-même.





C'était la petite pause : "comment filer le bourdon en quelques lignes" :D
Bonne journée.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #54 le: mai 12, 2009, 02:23:53 am »
Les fremens serraient des chatons ?

Par contre, la question qu'on peut se poser c'est pourquoi les chatons ont les yeux bleus et les perdent en devenant adultes. La coloration bleue des yeux aura alors une réponse.
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #55 le: mai 12, 2009, 08:31:24 am »
Même les petits d'hommes ont les yeux bleutés à la naissance et ça peut durer jusqu'à un an...
Ceux du forum qui comme moi ont eu des enfants peuvent confirmer...
« Modifié: mai 12, 2009, 08:34:53 am par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #56 le: mai 12, 2009, 05:13:26 pm »
Encore une fois, il ne s'agit que de l'iris qui est bleu, et non l'oeil tout entier. Si vous écartez un peu la paupière d'un Chat (faites attention à ne pas vous faire griffer...) vous pourrez constater que sa cornée sera blanche aussi. En fait, la majeure partie apparente de l'oeil du Chat est en fait son iris, qu'il soit bleu ou jaune.



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #57 le: mai 13, 2009, 07:44:14 am »
Bien entendu, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est la cornée qui est blanche puisqu'elle est transparente en fait...
Mais cela n'explique pas pourquoi à 12 ans, les fremens ont les yeux "intégralement bleus"... ???
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #58 le: mai 13, 2009, 08:30:54 am »
Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #59 le: mai 13, 2009, 09:42:20 am »
C'est ça.  :)
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #60 le: mai 13, 2009, 12:26:37 pm »
Je voulais dire sclérotique à la place de cornée bien entendu... Désolé !



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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #61 le: mai 16, 2009, 03:14:13 pm »
Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...
Je ne trouve ça nul part :-\ (help !)


Ne serait-il pas plus "naturel" d'imaginer que les bébés fremens naissent avec les yeux de l'Ibad ?

De par l'absorption importante d'épice par la mère et par l'impact direct de celui-ci, de génération en génération sur les gènes de la mère et de l'enfant ? Notamment le gène déterminant la couleur de l'iris ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #62 le: mai 16, 2009, 11:38:29 pm »
On parle bien de Paul dont les yeux deviennent de plus en plus bleus. J'ai un peu peur d'être formaté par le jeu Cryo sur le coup, mais je rejoins Ghani quand elle parle du processus de changement de pigmentation des yeux
« Modifié: mai 16, 2009, 11:40:02 pm par Leto »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #63 le: mai 17, 2009, 01:27:01 am »
En effet, les yeux de Paul et de Jessica change à force d'exposition au mélange.

En feuilletant un peu :

- tous les fremens ont les yeux de l'Ibad, c'est leur "parure" de fremen

- Alia, Leto et Ghanima sont nés avec les yeux bleus (oui, bon, enfants très particuliers ^^)

- pour la bourgeoisie d'Arrakeen, leurs yeux sans bleu est du au fait qu'ils ne mangent que des produits d'importation, ils méprisent ceux ayant "le mal du désert", les yeux bleus donc.

- les contrebandiers ont les yeux légèrement bleus à cause de leur alimentation mixte et de leur proximité avec l'épice

- les gros consommateurs d'épice ont les yeux de l'Ibad même sans vivre sur Dune (les Révérendes Mères, Piter De Vries, ...)

- ... faudrait une recherche moins ... plus ...  :P


Facteur principal provoquant les yeux bleus : l'absorption d'épice (oui bon, on n'est pas plus avancé ^^)

Je penche quand même pour le bébé fremen aux yeux bleus avec ça maman qui mange, bois et respire l'épice. Même la couche culotte du bébé fremen, il doit y avoir de l'épice dedans, je crois qu'il doit avoir sa dôse assez rapidement. 12 ans ça me parait énorme.
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #64 le: mai 17, 2009, 04:11:42 pm »
Un dernier détail : la boîte du jeu Dune 2000 montrait les yeux d'un personnage... Ces yeux étaient bleus à la cornée blanche, mais les vaisseaux sanguins de la cornée aparaissaient bleus aussi. Peut-être est-ce la meilleure solution pour comprendre ce que sont les yeux de l'Ibad.
Je ne pense pas. Tous les vertébrés ont le sang de couleur rouge (fer oxydé) et seuls quelques invertébrés l'ont de couleur bleu. Le sang des Fremens ne peut donc pas être bleu, par contre celui des navigateurs pourquoi pas...


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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #65 le: mai 17, 2009, 05:13:36 pm »
Je reste sur la question de Batigh,je ne retrouve pas non plus de trace des "12 ans" dans le canon... J'ai relu en biais la DE sur les Fremen sans succès... Avons-nous inventé collectivement ? Est-ce dans le Lynch que cet âge est évoqué ? J'avoue être étonné ? Quelqu'un a la réponse ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #66 le: mai 17, 2009, 09:45:59 pm »
il a deux messages sur ce fils de discussion qui évoquent l'âge de 12 ans pour avoir les yeux de l'Ibad chez les Fremen
Autre question, il est dit dans le Cycle que les enfants fremens n'acquièrent ce symptôme qu'à l'âge de 12 ans (si mes souvenirs sont bons...), est-ce lié à la durée d'exposition (Paul met-il 12 années avant d'avoir les yeux bleus) ou bien aux caractéristiques biologiques (puberté ?...)  ???

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

donc là il faut se replonger dans le texte pour infirmer ou confirmer


ici un passage de Dune, dans lequel Stilgar donne un dernier conseil à Paul avant de chevaucher un Ver des Sables, peut être à l'origine d'une confusion ... (si confusion il y a)

Citer
Stilgar squared his shoulders, stepped closer to Paul and lowered his voice. "Now, remember what I told you. Do it simply and directly -- nothing fancy. Among our people, we ride the maker at the age of twelve. You are more than six years beyond that age and not born to this life. You don't have to impress anyone with your courage. We know you are brave. All you must do is call the maker and ride him."
« Modifié: mai 17, 2009, 09:55:19 pm par ionah »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #67 le: mai 17, 2009, 10:20:07 pm »
Les douze ans, ça vient de la minisérie. Je ne sais plus quel personnage le dit, ni à quel moment, mais je me souviens très bien de l'enfant d'Arrakeen que l'on voit apparaître à trois reprises :
  • Lorsque Rabban abat son père sous ses yeux.
  • Quand les Fremen sabotent l'entrepôt d'épice Harkonnen : il aide un Fedaykin à sortir de la ville par un passage secret après avoir abattu un soldat.
  • Lorsque Rabban se fait trucider, c'est lui qui lui tranche la tête et la présente à la foule.
Ce personnage, dont je ne connais pas le nom, n'a pas les yeux de l'Ibad, alors que les habitants adultes d'Arrakeen les ont.
Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore... Mais je pense qu'il n'est pas bon. Si les yeux de l'Ibad marquent la saturation du sang par l'épice, il est clair que les Fremen naissent intoxiqués à l'épice puisque leurs mères le sont.

Questions connexes : le lait des Fremen doit aussi être chargé en épice. Est-il bleuté ? L'urine des Fremen doit contenir de l'épice elle aussi : sachant qu'elle doit être concentrée, donc chargée en acide urique donnant une teinte jaune, apparaît-elle verte ? Quand au sang, à mon avis, la teinte prépondérante de l'hémoglobine doit empêcher qu'il apparaisse bleu (sinon, cela serait précisé quelque part dans le Cycle). Tout au plus, peut-être, apparaît-il très sombre, plus que la normale (rouge et bleu donnant un violet très prononcé).



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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #68 le: mai 18, 2009, 08:40:53 am »
Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore...

Sans doute en se basant sur la citation de Ionah...

Il est en effet plus logique que les bébés fremen naissent avec les yeux de l'Ibad...

Pour le jeu des couleurs, l'épice n'est pas bleue, donc pourquoi imaginer qu'elle bleuit tout ce qu'elle touche...?
Tant qu'on aura pas "imaginé" la raison du bleuissement des yeux (y compris le blanc), difficile de comprendre un éventuel bleuissement du lait ou des urines, etc...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #69 le: mai 19, 2009, 09:09:26 pm »
Je disais précédemment que le blanc de l'oeil s'appelle la sclérotique. Après une recherche de "sclérotique bleue" sur internet : cette pathologie existe. Ce n'est pas du tout mon domaine, ça semble complexe, mais pour résumé c'est une sorte de mutation du collagène contenu dans la sclérotique qui induit un bleuissement sans danger pour l'oeil, signe que l'on retrouve généralement dans la maladie des "os de verre".
Donc hypothèse : l'épice provoque une anomalie de la synthèse du collagène qui induit l'effet repris précédemment.
« Modifié: mai 19, 2009, 09:16:57 pm par Seti »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #70 le: mai 19, 2009, 09:35:52 pm »
A la rigueur, pourquoi pas... Mais quand même, on est loin des yeux bleu sur bleu du Cycle lorsque l'ont voit ceci :



Cela dit, la piste de la sclérotique me semble la meilleure.
« Modifié: mai 19, 2009, 09:37:55 pm par Anudar »



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #71 le: mai 20, 2009, 08:02:31 am »
Je crois qu'on tient le bon bout !  :)
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« Réponse #72 le: juin 04, 2009, 09:27:25 am »
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« Réponse #73 le: juin 04, 2009, 09:41:46 pm »
Surtout que, je pense, l'

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« Réponse #74 le: juin 05, 2009, 09:14:02 am »
Je me la suis toujours représentée vert foncé, mais je ne sais pas pourquoi... ???
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« Réponse #75 le: juin 05, 2009, 11:06:07 am »
Le vert pour l'absinthe, peut-
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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« Réponse #76 le: juin 05, 2009, 11:26:08 am »
La bile bleue du vieux père éternité ...pourquoi pas...
On se rapproche du curaçao...
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« Réponse #77 le: juin 05, 2009, 01:00:38 pm »
Vert fonc
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« Réponse #78 le: juin 05, 2009, 01:45:54 pm »
Je ne me souvenais plus du sang bleu...
C'est un élément essentiel dans le débat...!
Sans compter la symbolique des "sangs bleus"...
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #79 le: juin 05, 2009, 02:18:35 pm »
Sinon, l'eau de la vie bleue, il est question de la bile du ver me semble-t-il. De la bile bleue ?
De la bile bleue ?! Il en existe une noire éventuellement chez l'homme...
Là, je pense que nous touchons à l'inexplicable.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #80 le: juin 05, 2009, 02:33:16 pm »
Et notre t
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« Réponse #81 le: juin 05, 2009, 02:49:54 pm »
Ce que je voulais dire : les fictions ne reposent pas toutes sur des r

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #82 le: juin 05, 2009, 03:03:04 pm »
Je comprends bien, mais je suis toujours fascin
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #83 le: juin 05, 2009, 03:26:46 pm »
Allez je suis d'accord avec toi... J'ai connu simplement un bref d

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #84 le: octobre 31, 2009, 07:33:05 pm »
hello, votre d

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #85 le: octobre 31, 2009, 10:27:53 pm »
Je ne pense pas que le but de ce topic soit d'expliquer rationnellement le ph
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #86 le: novembre 01, 2009, 10:28:24 am »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #87 le: novembre 01, 2009, 06:22:01 pm »
C'est un peu plus tard que j'ai eu l'occasion de découvrir le film de Lynch, et de ressentir le plus grand choc de ma vie tant j'ai détesté, et que j'ai trouvé le voile bleu trop peu prononcé à mon goût... finalement je m'attendais à un bleu plus profond.

C'est vrai que dans le film, le bleu est choquant, trop fluo à mon gout. Dans les mini-séries aussi (bien que je n'ai que zappé de-ci, de-là, sans encore avoir pris le temps de les regarder honte à moi [D'ailleurs si vous aviez des sous-titres pour DivX de la mini-série Dune, je suis preneur...:D])...
Et dans toutes ces adaptations télé, je suis outré de voir que l'?il n'est pas totalement bleu. C'est pourtant expliqué et décrit en long en large et en travers dans les romans. L'?il est censé être tout bleu, bleu profond, bleu noir presque. L'iris, la cornée, la pupille tout ça. Bref, pas une once de blanc. Et ce n'est jamais le cas à la télé, ils ont les yeux bleus. Bleu fluo d'ailleurs. Mais je ne qualifierais jamais ça d'yeux de l'Ibad...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #88 le: novembre 03, 2009, 05:22:13 pm »
au fait, existe-t-il des lentilles entièrement bleues ?  ::)

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #89 le: novembre 03, 2009, 09:28:36 pm »
Oui Rayna. Certains acteurs s'en servent, mais je crois qu'on en trouve dans le commerce aussi.
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as-tu profité?