Les yeux de l'Ibad...

[MESSIAH]

C'est une hypoth

[ionah]

De m

[MESSIAH]

Récapitulons, tes yeux bleuissent par ingestion d'épice ? ou tout simplement par exposition à un milieu où l'épice est partout ?
Quid de ceux qui respirent l'épice mais n'en "consomment" pas ?
Sont-ils junkies au point de mourrir s'ils arrêtent ?

[ionah]

et les piqures entre les orteils, Messiah, cela marche ?

de ce que j'ai compris à la lecture du Cycle, c'est la consommation (ingestion) d'épice, et l'Agonie qui te donne les yeux de l'Ibad. je ne sais pas, ne me rapelle plus si l'épice se fume ... pourquoi pas.... mais là, comme tu dis, "quid?"

[Anudar]

L'épice ne se fume pas, mais il me semble que lorsque Paul et Jessica s'enfuient dans le désert, Paul a une vision suite à une exposition à une masse d'épice dont il se contente de sentir l'odeur de cannelle.
Par ailleurs, les Navigateurs de la Guilde vivent dans le "gaz orange" d'épice. Donc oui, on peut supposer que l'épice peut s'absorber à travers les poumons (qui, après tout, permettent des échanges moléculaires de l'air vers le sang et dans l'autre sens).
On dit aussi, je crois, que les ouvriers des moissonneuses d'épice finissent par développer les yeux de l'Ibad à un degré plus ou moins prononcé, alors qu'ils ne doivent pas consommer beaucoup d'épice par ingestion, mais plutôt l'inhaler lors de leur travail.

[MESSIAH]

Ceci laissant supposer que pour ceux qui ont les yeux de l'Ibad par simple exposition ou inhalation, le phénomène n'est pas définitif...
Pour les autres, si le phénomène est irrémédiable, on peut en conclure que des modification bio chimiques se sont produites...

[ionah]

on peut certainement fritter un peu d'

[MESSIAH]

Quelques éléments de réponse assez intéressants sur les yeux de l'Ibad et sur l'addiction à l'épice trouvés sur la Dune Encyclopedia : 

"One of the most striking result of a diet high in melange is the "eyes of the Ibad", the characteristic "blue on blue" eye color : the whites and irises turn a deep blue. The precise mechanism of action is not known, but it is thouht that certain of the components of melange have affinity for the stroma of the sclera. The 640 A axial periodicity of the collagen fibrils may entrap the melange components deposited because of the relative deficiency of water-binding substances in the sclera. The oblique arrangement and variability of collagen fibril diameter also serve to maintain the entrapment of the melange components.
Visual activity is not reduced by the deposition of blue pigment. In fact, in the white sun light of Arrakis, the pigment acts as a blue filter, increasing contrast and enhancing vision.
The incomplete knowledge of the structure of melange prevents us from knowing all the interactions of this unique compound with the human body."

"If quantities in excess of 2 grams daily per 70 kg of body weight are ingested, severe addiction is encountered. Withdrawal from the spice from an addict results in insanity and eventual death due to the action of the breakdown products of K-K celles on the other cells of the Central Nervous System"

[ionah]

l'article traduit par Revelry, topic dans lequel Pr Anudar est aussi intervenu

http://forum.rakis.be/index.php?topic=1155.0

[MESSIAH]

Nous avions donc des éléments à disposition et en VF ! 

On en tire deux premières conclusions : "Le mécanisme précis de cet effet demeure inconnu" et comme je le supputais en début de topic : "on pense qu'un certain nombre de composants du Mélange aurait une certaine influence sur les pigments de la cornée"

[Anudar]

Attention, cette réflexion nous ramène au problème de savoir si la DE fait partie du canon ou pas... Mieux vaut ne pas utiliser les informations qu'elle apporte à ce sujet par conséquent.

[MESSIAH]

On est en effet dans le para-canonique, mais sachant que FH lui-même a approuvé la DE, on peut presque penser qu'il ne savait pas avec précision expliquer ce phénomène...
Il nous reste donc à trouver une explication qui soit plausible...

[ionah]

il n'est pas question de débattre autour de la légitimité de la DE, mais de simplement emprunter des éléments de réflexions à ceux qui se sont déjà penchés sur le problème

[MESSIAH]

Donc : cornée ? Liquide lacrymal ?

J'aime bien dans la version DE l'idée que ce changement de couleur puisse s'accompagner d'une acuité plus développée, ce qui serait bien utile sur une planète où ça tape 365 jours par an (où les lunettes de soleil ne sont jamais évoquées) et où il doit être difficile de bien faire les contrastes entre tous les tons de sable...
Enfin, on lit souvent "deep blue", bleu profond, qu'entend-on par là : bleu roi, bleu marine, ...

[ionah]

tiens, choisis ton préféré >> http://en.wikipedia.org/wiki/Blue

[MESSIAH]

J'opte pour celui-ci 
Mais on s'

[Batigh]

Donc : cornée ? Liquide lacrymal ?

J'aime bien dans la version DE l'idée que ce changement de couleur puisse s'accompagner d'une acuité plus développée, ce qui serait bien utile sur une planète où ça tape 365 jours par an (où les lunettes de soleil ne sont jamais évoquées) et où il doit être difficile de bien faire les contrastes entre tous les tons de sable...

Je sais bien qu'on a un peu l'esprit parasité par les représentations à l'écran de Fremen à la peau blanche, les cheveux aux vents et leur distille exposé au Soleil, mais faut pas abuser non plus. Les Fremen sont un peuple du désert. Les touareg se la jouent pas "Ponch et John" avec des lunettes de Soleil

Je dirais que s'il y avait la moindre altération/modification de la vision des couleurs dû aux yeux de l'ibad, ça fouterait par terre toutes les descriptions à la première personne faites dans Dune. Ce qui m'ennuirait un peu quand même

[Seti]

Je me suis toujours posé la question : la couleur des yeux (iris) est défini par la quantité de mélanine (plus de mélanine = peau et yeux plus foncés). Si l'épice agit sur la mélanine et diminue son taux jusqu'à l'obtention du bleu pour les yeux, la peau des fremens devrait être claire ! Pas trop adapté à leur cadre de vie...
Alors je pense que l'épice n'agit que sur la sclérotique (blanc de l'oeil) et laisse l'iris originelle.

[MESSIAH]

Le canon Herbertien parle pourtant d'yeux totalement bleus, donc iris compris...

[Seti]

Effectivement, donc je pense que la seule possibilité est une opacification de la cornée, ce qui engendre une diminution de l'acuitée visuelle (pratique quand on passe sa vie dans le desert).

[MESSIAH]

L'idée de la cornée a déjà été évoquée mais risque de bleuir la vision... Cette dernière selon un intervenant serait au contraire accrue par le mélange... Où est la vérité??? Surtout si on ne se base que sur ce qu'a écrit FH...

[Seti]

Sinon cela pourait avoir un rapport avec la "signification" de la couleur bleue : elle évoque la pureté des sentiments, la sagesse, la communion des âmes et le bleu intense, la sérénité. Cela siet bien aux fremens, non?

[MESSIAH]

Symbolique @Wiki

- Dans l'hindouisme, la divinité Krishna, dont le nom signifie bleu-noir, est présenté sous les traits d'un homme à la peau bleue.

- Le bleu devient en France couleur royale depuis les capétiens. Le bleu roi est un bleu moyen soutenu, c'est le bleu du drapeau français. Il est appelé aussi "bleu France" ou "bleu roy".
 
- Le bleu est généralement une couleur associée aux garçons, par opposition au rose pour les filles.

- En politique française, elle symbolise les milieux plutôt conservateurs. Aux États-Unis d'Amérique c'est l'inverse, puisqu'elle symbolise les démocrates (libéraux, classés plutôt de gauche) alors que le rouge symbolise les républicains (conservateurs).

- Dans les guerres de Vendée, pendant la Révolution française, le nom de Bleus fut donné aux soldats de l'armée républicaine par les royalistes, à cause de la couleur de leur uniforme.

- Le bleu est une couleur qui symbolise la paix, le calme et la volupté. Elle nous rappelle le ciel et invite à l'évasion spirituelle. C'est pourquoi les drapeaux de l'ONU et de l'Europe sont bleus, les soldats de l'ONU ont le surnom de « casques bleus ».

- Cette couleur est également symbole de fraîcheur et de pureté. Raison pour laquelle les produits d'entretien pour les WC ou les vitres sont généralement colorés en bleu. Les lessives contiennent également des grains bleus censés donner plus de blancheur au linge (en fait une légère coloration bleue compense le jaunissement des tissus blancs). Les cachets effervescents destinés à nettoyer les appareils dentaires sont aussi colorés en bleu.

- Dans le code de couleurs des résistances électriques et des condensateurs, la couleur bleue correspond au chiffre 6, au multiplicateur x106, à une précision de 0,25% et à un coefficient de température de 10ppm. Dans la norme CEI 60757, on le nomme BU (abréviation de blue).

- Dans la signalisation routière, les panneaux à fond bleu indiquent une obligation (ronds) ou une indication (carrés).

- En électricité, en monophasé, le fil bleu correspond au neutre, et le rouge à la phase. En triphasé : bleu = neutre, rouge = phase1, noir=phase2, marron = phase3, vert et jaune = fil de terre.
 
- Ceinture bleue : Grade d'apprentissage du judo et du karaté correspondant au 2e kyu (8e niveau).

- Le ruban bleu est un symbole pour un record de rapidité, notamment la traversée de l?Atlantique en bateau.

- Dans la théorie ésotérique des « 7 Rayons » le « Rayon Bleu » serait le rayon de l'archange Michaël.

- le bleu nous fait penser à la paix, à la mer, au ciel...

- le bleu symbolise aussi la peur, la colère bleue.

[Batigh]

La couleur bleue, c'est aussi celle des yeux du chaton de moins de 6 ou 8 semaines, quand son univers se limite à quelques pas plus ou moins maladroits à portée de sa mère, entouré de ses frères et soeurs.



Couleur bleue que l'on peut donc associer à la période précédent le premier éveil, avant que le monde ne s'abatte sur nous, imposant sa présence, sans possibilité de retour vers l'innocence.

Vers ce bonheur qui s'échappe de nos mémoires car nous ne sommes plus à même de le revivre, de le ressentir pleinement. Notre esprit et nos sens n'étant plus capables d'appréhender ce qui nous est à jamais refusé, mais dont l'absence nous torturera à jamais.

Pourtant nous poursuivons sans fin cette quête que nous savons vaines, retrouver une partie de ce qui faisait que le bonheur était la vie elle-même.





C'était la petite pause : "comment filer le bourdon en quelques lignes"
Bonne journée.

[Harkonnen]

Les fremens serraient des chatons ?

Par contre, la question qu'on peut se poser c'est pourquoi les chatons ont les yeux bleus et les perdent en devenant adultes. La coloration bleue des yeux aura alors une réponse.

[MESSIAH]

Même les petits d'hommes ont les yeux bleutés à la naissance et ça peut durer jusqu'à un an...
Ceux du forum qui comme moi ont eu des enfants peuvent confirmer...

[Anudar]

Encore une fois, il ne s'agit que de l'iris qui est bleu, et non l'oeil tout entier. Si vous écartez un peu la paupière d'un Chat (faites attention à ne pas vous faire griffer...) vous pourrez constater que sa cornée sera blanche aussi. En fait, la majeure partie apparente de l'oeil du Chat est en fait son iris, qu'il soit bleu ou jaune.

[MESSIAH]

Bien entendu, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est la cornée qui est blanche puisqu'elle est transparente en fait...
Mais cela n'explique pas pourquoi à 12 ans, les fremens ont les yeux "intégralement bleus"...

[Ghanima]

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

[MESSIAH]

C'est ça.