Auteur Sujet: Les yeux de l'Ibad...  (Lu 33609 fois)

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #60 le: mai 13, 2009, 12:26:37 pm »
Je voulais dire sclérotique à la place de cornée bien entendu... Désolé !



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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #61 le: mai 16, 2009, 03:14:13 pm »
Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...
Je ne trouve ça nul part :-\ (help !)


Ne serait-il pas plus "naturel" d'imaginer que les bébés fremens naissent avec les yeux de l'Ibad ?

De par l'absorption importante d'épice par la mère et par l'impact direct de celui-ci, de génération en génération sur les gènes de la mère et de l'enfant ? Notamment le gène déterminant la couleur de l'iris ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #62 le: mai 16, 2009, 11:38:29 pm »
On parle bien de Paul dont les yeux deviennent de plus en plus bleus. J'ai un peu peur d'être formaté par le jeu Cryo sur le coup, mais je rejoins Ghani quand elle parle du processus de changement de pigmentation des yeux
« Modifié: mai 16, 2009, 11:40:02 pm par Leto »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #63 le: mai 17, 2009, 01:27:01 am »
En effet, les yeux de Paul et de Jessica change à force d'exposition au mélange.

En feuilletant un peu :

- tous les fremens ont les yeux de l'Ibad, c'est leur "parure" de fremen

- Alia, Leto et Ghanima sont nés avec les yeux bleus (oui, bon, enfants très particuliers ^^)

- pour la bourgeoisie d'Arrakeen, leurs yeux sans bleu est du au fait qu'ils ne mangent que des produits d'importation, ils méprisent ceux ayant "le mal du désert", les yeux bleus donc.

- les contrebandiers ont les yeux légèrement bleus à cause de leur alimentation mixte et de leur proximité avec l'épice

- les gros consommateurs d'épice ont les yeux de l'Ibad même sans vivre sur Dune (les Révérendes Mères, Piter De Vries, ...)

- ... faudrait une recherche moins ... plus ...  :P


Facteur principal provoquant les yeux bleus : l'absorption d'épice (oui bon, on n'est pas plus avancé ^^)

Je penche quand même pour le bébé fremen aux yeux bleus avec ça maman qui mange, bois et respire l'épice. Même la couche culotte du bébé fremen, il doit y avoir de l'épice dedans, je crois qu'il doit avoir sa dôse assez rapidement. 12 ans ça me parait énorme.
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #64 le: mai 17, 2009, 04:11:42 pm »
Un dernier détail : la boîte du jeu Dune 2000 montrait les yeux d'un personnage... Ces yeux étaient bleus à la cornée blanche, mais les vaisseaux sanguins de la cornée aparaissaient bleus aussi. Peut-être est-ce la meilleure solution pour comprendre ce que sont les yeux de l'Ibad.
Je ne pense pas. Tous les vertébrés ont le sang de couleur rouge (fer oxydé) et seuls quelques invertébrés l'ont de couleur bleu. Le sang des Fremens ne peut donc pas être bleu, par contre celui des navigateurs pourquoi pas...


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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #65 le: mai 17, 2009, 05:13:36 pm »
Je reste sur la question de Batigh,je ne retrouve pas non plus de trace des "12 ans" dans le canon... J'ai relu en biais la DE sur les Fremen sans succès... Avons-nous inventé collectivement ? Est-ce dans le Lynch que cet âge est évoqué ? J'avoue être étonné ? Quelqu'un a la réponse ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #66 le: mai 17, 2009, 09:45:59 pm »
il a deux messages sur ce fils de discussion qui évoquent l'âge de 12 ans pour avoir les yeux de l'Ibad chez les Fremen
Autre question, il est dit dans le Cycle que les enfants fremens n'acquièrent ce symptôme qu'à l'âge de 12 ans (si mes souvenirs sont bons...), est-ce lié à la durée d'exposition (Paul met-il 12 années avant d'avoir les yeux bleus) ou bien aux caractéristiques biologiques (puberté ?...)  ???

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

donc là il faut se replonger dans le texte pour infirmer ou confirmer


ici un passage de Dune, dans lequel Stilgar donne un dernier conseil à Paul avant de chevaucher un Ver des Sables, peut être à l'origine d'une confusion ... (si confusion il y a)

Citer
Stilgar squared his shoulders, stepped closer to Paul and lowered his voice. "Now, remember what I told you. Do it simply and directly -- nothing fancy. Among our people, we ride the maker at the age of twelve. You are more than six years beyond that age and not born to this life. You don't have to impress anyone with your courage. We know you are brave. All you must do is call the maker and ride him."
« Modifié: mai 17, 2009, 09:55:19 pm par ionah »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #67 le: mai 17, 2009, 10:20:07 pm »
Les douze ans, ça vient de la minisérie. Je ne sais plus quel personnage le dit, ni à quel moment, mais je me souviens très bien de l'enfant d'Arrakeen que l'on voit apparaître à trois reprises :
  • Lorsque Rabban abat son père sous ses yeux.
  • Quand les Fremen sabotent l'entrepôt d'épice Harkonnen : il aide un Fedaykin à sortir de la ville par un passage secret après avoir abattu un soldat.
  • Lorsque Rabban se fait trucider, c'est lui qui lui tranche la tête et la présente à la foule.
Ce personnage, dont je ne connais pas le nom, n'a pas les yeux de l'Ibad, alors que les habitants adultes d'Arrakeen les ont.
Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore... Mais je pense qu'il n'est pas bon. Si les yeux de l'Ibad marquent la saturation du sang par l'épice, il est clair que les Fremen naissent intoxiqués à l'épice puisque leurs mères le sont.

Questions connexes : le lait des Fremen doit aussi être chargé en épice. Est-il bleuté ? L'urine des Fremen doit contenir de l'épice elle aussi : sachant qu'elle doit être concentrée, donc chargée en acide urique donnant une teinte jaune, apparaît-elle verte ? Quand au sang, à mon avis, la teinte prépondérante de l'hémoglobine doit empêcher qu'il apparaisse bleu (sinon, cela serait précisé quelque part dans le Cycle). Tout au plus, peut-être, apparaît-il très sombre, plus que la normale (rouge et bleu donnant un violet très prononcé).



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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #68 le: mai 18, 2009, 08:40:53 am »
Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore...

Sans doute en se basant sur la citation de Ionah...

Il est en effet plus logique que les bébés fremen naissent avec les yeux de l'Ibad...

Pour le jeu des couleurs, l'épice n'est pas bleue, donc pourquoi imaginer qu'elle bleuit tout ce qu'elle touche...?
Tant qu'on aura pas "imaginé" la raison du bleuissement des yeux (y compris le blanc), difficile de comprendre un éventuel bleuissement du lait ou des urines, etc...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #69 le: mai 19, 2009, 09:09:26 pm »
Je disais précédemment que le blanc de l'oeil s'appelle la sclérotique. Après une recherche de "sclérotique bleue" sur internet : cette pathologie existe. Ce n'est pas du tout mon domaine, ça semble complexe, mais pour résumé c'est une sorte de mutation du collagène contenu dans la sclérotique qui induit un bleuissement sans danger pour l'oeil, signe que l'on retrouve généralement dans la maladie des "os de verre".
Donc hypothèse : l'épice provoque une anomalie de la synthèse du collagène qui induit l'effet repris précédemment.
« Modifié: mai 19, 2009, 09:16:57 pm par Seti »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #70 le: mai 19, 2009, 09:35:52 pm »
A la rigueur, pourquoi pas... Mais quand même, on est loin des yeux bleu sur bleu du Cycle lorsque l'ont voit ceci :



Cela dit, la piste de la sclérotique me semble la meilleure.
« Modifié: mai 19, 2009, 09:37:55 pm par Anudar »



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #71 le: mai 20, 2009, 08:02:31 am »
Je crois qu'on tient le bon bout !  :)
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Re : Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #72 le: juin 04, 2009, 09:27:25 am »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #73 le: juin 04, 2009, 09:41:46 pm »
Surtout que, je pense, l'

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #74 le: juin 05, 2009, 09:14:02 am »
Je me la suis toujours représentée vert foncé, mais je ne sais pas pourquoi... ???
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #75 le: juin 05, 2009, 11:06:07 am »
Le vert pour l'absinthe, peut-
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #76 le: juin 05, 2009, 11:26:08 am »
La bile bleue du vieux père éternité ...pourquoi pas...
On se rapproche du curaçao...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #77 le: juin 05, 2009, 01:00:38 pm »
Vert fonc
Le dormeur doit se réveiller....

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #78 le: juin 05, 2009, 01:45:54 pm »
Je ne me souvenais plus du sang bleu...
C'est un élément essentiel dans le débat...!
Sans compter la symbolique des "sangs bleus"...
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #79 le: juin 05, 2009, 02:18:35 pm »
Sinon, l'eau de la vie bleue, il est question de la bile du ver me semble-t-il. De la bile bleue ?
De la bile bleue ?! Il en existe une noire éventuellement chez l'homme...
Là, je pense que nous touchons à l'inexplicable.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #80 le: juin 05, 2009, 02:33:16 pm »
Et notre t
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #81 le: juin 05, 2009, 02:49:54 pm »
Ce que je voulais dire : les fictions ne reposent pas toutes sur des r

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« Réponse #82 le: juin 05, 2009, 03:03:04 pm »
Je comprends bien, mais je suis toujours fascin
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #83 le: juin 05, 2009, 03:26:46 pm »
Allez je suis d'accord avec toi... J'ai connu simplement un bref d

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #84 le: octobre 31, 2009, 07:33:05 pm »
hello, votre d

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #85 le: octobre 31, 2009, 10:27:53 pm »
Je ne pense pas que le but de ce topic soit d'expliquer rationnellement le ph
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #86 le: novembre 01, 2009, 10:28:24 am »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #87 le: novembre 01, 2009, 06:22:01 pm »
C'est un peu plus tard que j'ai eu l'occasion de découvrir le film de Lynch, et de ressentir le plus grand choc de ma vie tant j'ai détesté, et que j'ai trouvé le voile bleu trop peu prononcé à mon goût... finalement je m'attendais à un bleu plus profond.

C'est vrai que dans le film, le bleu est choquant, trop fluo à mon gout. Dans les mini-séries aussi (bien que je n'ai que zappé de-ci, de-là, sans encore avoir pris le temps de les regarder honte à moi [D'ailleurs si vous aviez des sous-titres pour DivX de la mini-série Dune, je suis preneur...:D])...
Et dans toutes ces adaptations télé, je suis outré de voir que l'?il n'est pas totalement bleu. C'est pourtant expliqué et décrit en long en large et en travers dans les romans. L'?il est censé être tout bleu, bleu profond, bleu noir presque. L'iris, la cornée, la pupille tout ça. Bref, pas une once de blanc. Et ce n'est jamais le cas à la télé, ils ont les yeux bleus. Bleu fluo d'ailleurs. Mais je ne qualifierais jamais ça d'yeux de l'Ibad...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #88 le: novembre 03, 2009, 05:22:13 pm »
au fait, existe-t-il des lentilles entièrement bleues ?  ::)

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #89 le: novembre 03, 2009, 09:28:36 pm »
Oui Rayna. Certains acteurs s'en servent, mais je crois qu'on en trouve dans le commerce aussi.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?