Auteur Sujet: Les yeux de l'Ibad...  (Lu 30336 fois)

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Les yeux de l'Ibad...
« le: mars 26, 2009, 03:08:34 pm »
Les yeux de l'Ibad ont toujours
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #1 le: mars 26, 2009, 03:26:51 pm »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #2 le: mars 26, 2009, 03:33:04 pm »
Je n'ai malheureusement pas les citations en t
« Modifié: mars 26, 2009, 03:52:39 pm par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #3 le: mars 26, 2009, 04:59:37 pm »
Les yeux de l'Ibad posent un vrai probl
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #4 le: mars 26, 2009, 06:32:46 pm »
Oui, bonne idée, les vaisseaux sanguins...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #5 le: mars 26, 2009, 07:19:05 pm »
dans les romans, il est indiqu

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #6 le: mars 26, 2009, 09:20:42 pm »
Et si pour une fois, Herbert n'avait pas pouss
Le dormeur doit se réveiller....

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #7 le: mars 26, 2009, 09:46:58 pm »

oui c'est une option tout

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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #8 le: mars 27, 2009, 08:47:13 am »
Citer
IBAD, EYES OF: characteristic effect of a diet high in melange wherein the whites and pupils of the eyes turn a deep blue (indicative of deep melange addiction).

"and pupils of the eyes turn a deep blue", voil
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #9 le: mars 27, 2009, 12:34:13 pm »

c'est cette citation qui me fait dire que leur sang pourrait

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #10 le: mars 27, 2009, 01:33:11 pm »
On peut aussi s'interroger sur la piste du liquide lacrymal...

J'ai du mal à croire à la thèse de "l'apparence" bleue à la lumière qui sous entendrait un retour à la normale dès la nuit tombée car là aussi, rien d'écrit en ce sens dans le Cycle.

Je n'arrive pas à trouver sur le net un lien cohérent entre sang et cornée...
Néanmoins, il peut arriver que l'on ait les yeux "injectés" de sang après un mauvais courant d'air ou un traumatisme, laissant apparaître l'oeil, blanc compris, intégralement rouge...Mais on retombe sur la thèse du sang fremen bleuit par le mélange, thèse jamais exposée à ma connaissance par FH... :-\

parallèlement, il serait intéressant de s'interroger sur la symbolique : la dépendance se lit dans les yeux ...

En effet, et aussi le choix symbolique de la couleur bleue...

Sinon, où trouves-tu des fichiers pdf des textes Herbertiens ?
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #11 le: mars 27, 2009, 01:33:36 pm »
Je suis assez d'accord avec Ghanima, finalement.
C'est un raisonnement que j'ai déjà tenu sur les exégèses parfois trop pointues sur d'autres textes (souvent allégoriques).
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #12 le: mars 27, 2009, 01:38:09 pm »
Disons qu'à défaut de vouloir comprendre scientifiquement le texte, il s'agit plutot d'un jeu visant à trouver une cohérence, une explication, pour le plaisir de travailler cette oeuvre...
Cela n'enlève pour moi rien au plaisir de se laisser emporter dans le rêve et l'allégorie du Cycle...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #13 le: mars 27, 2009, 05:17:12 pm »
Et bien, personnellement, je suis d'accord avec les 2 avis.  ;D

Je n'ai pas envie de rentrer dans un débat/recherche/discussion trop pointu car je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Toutefois, cela m'amuse beaucoup de lire (qd j'en ai le temps) les différentes suppositions/propositions/résultats des autres.

Bref, continuez, ce n'est que du bonheur.  :)
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #14 le: mars 28, 2009, 09:05:59 am »
On peut aussi s'interroger sur la piste du liquide lacrymal...
et pourquoi pas :D
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #15 le: mars 28, 2009, 09:22:36 am »
A mon avis, le liquide lacrymal n'est pas une bonne solution. D'abord parce que la coloration serait sans doute trop t



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #16 le: mars 28, 2009, 03:02:21 pm »
Vous ne cherchez pas un peu complexe ?

Quand le foie est un peu dépassé par les évenements, le blanc des yeux jaunis.
Pourquoi pas un phénomène du même genre avec la saturation en épice ?

Faudra demander au Dr House.


Quant à la couleur de la pupille :

Selon mes souvenirs de bio 1h à l'Athénée ^^, la pupille n'est jamais que le trou dans l'iris.

De la même manière qu'on parle de pupille dilatée alors qu'il s'agit d'une contraction de l'iris, il n'est pas innabituel de faire l'amalgame pupille-iris.
Cette hypothèse est d'autant plus réaliste que la description des yeux de l'ibad ne mentionne pas l'iris. Alors que quand on parle de la couleur des yeux, c'est quand même la première chose à décrire.


A choisir, je miserais sur une vision tout a fait normal et une cornée tout ce qu'il y a de transparante.
Mais comme je suis une bille en bio :-\
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #17 le: mars 30, 2009, 03:53:12 pm »
J'étais pourtant bien content de ma théorie du liquide lacrymal... :-\

Donc, d'après toi, la coloration n'est pas qu'apparente (cornée ou liquide lacr.) mais plus profonde, l'exemple du foie est intéressant...
« Modifié: mars 30, 2009, 03:55:23 pm par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #18 le: mars 30, 2009, 05:41:54 pm »
tiens, j'ai perdu un post ici ... j'ai du faire une fausse manip ...  ??? ??? ???
je re-posterai plus tard ...




Par ailleurs, dire que les feuilles sont vertes la nuit... N'oublions pas que la vision des couleurs est un phénomène diurne. En d'autres termes, à la lumière de la Lune, il n'y a pas de couleurs, parce que l'oeil humain ne dispose pas de l'équipement permettant de distinguer les longueurs d'ondes aux faibles intensités lumineuses.

lol, cela me rappelle l'histoire de l'arbre qui tombe dans la forêt ...


Quand le foie est un peu dépassé par les évenements, le blanc des yeux jaunis.
Pourquoi pas un phénomène du même genre avec la saturation en épice ?

oui cela correspond bien au symptôme de la définition de l'Ibad. alors qu'est ce qui jaunit dans l'oeil ?? l'humeur aqueuse ??

sur la base des images postées préalablement, je pointerai du doigt le choroïde... mais bon moi aussi je suis mal placé en biologie pour l'enfoncer plus loin ^^

le jaunissement de l'oeil serait donc la nouvelle piste !! :D ?? en effet, on ne se met pas à voir jaune lorsque le foie est malade ... non ? :P
« Modifié: mars 30, 2009, 08:31:18 pm par ionah »

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #19 le: mars 30, 2009, 11:17:19 pm »
Ni lorsqu'on est empoisonné (les yeux jaunissent avec certains poisons).
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #20 le: mars 31, 2009, 09:00:43 am »
C'est vrai, mais c'est "que" le blanc de l'oeil qui jaunit...l'Ibad impose la couleur bleue sur tout l'oeil... :o
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #21 le: mars 31, 2009, 09:36:17 am »
C'est dommage, dans Science of Dune, ils parlent des yeux tleilaxu, mais pas des yeux de l'Ibad.
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #22 le: mars 31, 2009, 09:48:26 am »
La choro



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #23 le: mars 31, 2009, 09:50:10 am »
Autre question, il est dit dans le Cycle que les enfants fremens n'acquièrent ce symptôme qu'à l'âge de 12 ans (si mes souvenirs sont bons...), est-ce lié à la durée d'exposition (Paul met-il 12 années avant d'avoir les yeux bleus) ou bien aux caractéristiques biologiques (puberté ?...)  ???
« Modifié: mars 31, 2009, 09:58:59 am par MESSIAH »
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #24 le: mars 31, 2009, 10:16:02 am »
A mon avis, il s'agit de l'exposition et de la dépendance à l'épice.
Les jeunes Fremen ne sont pas encore "accrocs" à l'épice à 12 ans (pour le coup, faudra ressortir le passage, car ça ne me dit vraiment rien). Du coup, leur sang n'est pas encore saturé (d'ailleurs, il faudrait vérifier, mais on parle bien de la saturation d'épice dans le sang, non?).
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Re : Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #25 le: mars 31, 2009, 10:51:31 am »
dans Dune
Citer
"Do you have pictures of them?"
"I'll see what I can get you. The most interesting feature, of course, is their eyes -- totally blue, no whites in them."
"Mutation?"
"No; it's linked to saturation of the blood with melange."

dans la MdM
Citer
Reverend Mothers who controlled his life often awed him -- black-robed, austere, those blue-in-blue eyes with absolutely no white. The spice did that, they said.

Oui, on parle bien de saturation dans le sang, je me permets de citer Ionah qui cite le Canon...
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #26 le: mars 31, 2009, 11:10:37 am »
Donc même s'il n'est pas bleu (quoique ce n'est dit nulle part), le sang est bien la clef des yeaux de l'Ibad
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #27 le: mars 31, 2009, 12:16:32 pm »
En effet, d'o
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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #28 le: mars 31, 2009, 12:18:34 pm »
N'oublions pas non plus que l'épice est brune lorsqu'elle est extraite des sables d'Arrakis. L'aspect bleuté associé à l'épice doit provenir d'une dégradation partielle de celle-ci, par le métabolisme humain, ou par le procédé de distillation impliqué dans la fabrication de l'essence d'épice. Par conséquent, il est très possible que le sang d'un être humain dépendant à l'épice contienne en effet ce produit de dégradation, mais que sa couleur soit masquée par la couleur rouge de l'hémoglobine.

Voici mon explication : ce pigment bleuté transporté par le sang "filtre" à travers la choroïde pour s'accumuler dans la sclérotique, rendant le globe oculaire bleu. Mais cela n'explique toujours pas pourquoi la cornée reste incolore, et sans ce détail, la vision des couleurs des Fremen est problématique à expliquer...

EDIT pour Messiah : sur la couleur de l'iris, ce sont des pigments qui sont produits in situ et ne sont donc pas transportés par le sang. Donc a priori, aucun effet de l'épice dessus...
« Modifié: mars 31, 2009, 12:20:15 pm par Anudar »



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Re : Les yeux de l'Ibad...
« Réponse #29 le: mars 31, 2009, 01:41:57 pm »
Pour expliquer que les Fremen ne voient pas la vie en bleu :) ne peut-on pas penser que l'épice puisse avoir également un effet sur le cerveau et sa manière d'interpréter les images reçues des yeux ?
De la même manière que nos yeux voient à "l'envers" et que le cerveau rétablit le sens de la vision, ne peut-on pas penser que le cerveau filtre le voile coloré issu de l'épice ?

Bien entendu cette capacité cérébrale serait introduit par les capacités uniques du mélange sur le cerveau et l'esprit humain.