Auteur Sujet: Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')  (Lu 77920 fois)

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #90 le: juin 06, 2009, 06:13:57 pm »
Je trouve qu'il ne répond pas vraiment à la question, comme un politicien...
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #91 le: juin 17, 2009, 01:47:41 pm »
"With their usual skill, Brian Herbert and Kevin Anderson have taken ideas left behind by Frank Herbert and filled them with living characters and a true sense of wonder. WherePaul of Dune picked up the saga directly after the events of Dune, The Winds of Dune begins after the events of Dune Messiah.

Paul has walked off into the sand, blind, and is presumed dead. Jessica and Gurney are on Caladan; Alia is trying to hold the Imperial government together with Duncan; Mohiam dead at the hands of Stilgar; Irulan imprisoned. Paul?s former friend, Bronso of Ix, now seems to be leading opposition to the House of Atreides. Herbert and Anderson?s newest book in this landmark series will concentrate on these characters as well the growing battle between Jessica, and her daughter, Alia."


http://us.macmillan.com/thewindsofdune


+

http://www.scifidimensions.com/main/2009/06/12/podcast-28-kevin-j-anderson/
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #92 le: juin 18, 2009, 03:44:22 am »
Messiah, ce serait cool de penser aux non-anglophones du forum, et de traduire en français une citation postée en anglais. Merci d'y penser.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #93 le: juin 20, 2009, 03:54:35 pm »
Tor Book qui publie The Winds of Dune aux Etats-Unis a décidé de changer la couverture du livre car beaucoup de lecteurs trouvaient la version UK meilleur.

Ancienne US  -  Nouvelle US  -  UK

Source: Blog de KJA
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #94 le: juin 25, 2009, 12:34:06 pm »
Citer
First Review of THE WINDS OF DUNE
Posted By KJA on June 24, 2009

From Publishers Weekly:


The Winds of Dune Brian Herbert and Kevin J. Anderson. Tor, $27.99 (448p) ISBN 978-0-7653-2272-2

Set immediately after Frank Herbert?s Dune Messiah (1969), this satisfying tale from Herbert?s son and Anderson (Paul of Dune) follows Jessica, the mother of galactic emperor Paul Atreides, as she returns to the desert planet Dune for her son?s funeral. Paul?s suicide after his mistress?s childbed death leaves his sister, the insane and brutal Alia, as regent for his twin children. Alia releases Princess Irulan, Paul?s wife and biographer, from house arrest on the condition that she present Paul as a god, even as Bronso of Ix circulates contrasting writings focusing on Paul?s humanity. Alia, Jessica, Bronso and Irulan can describe aspects of Paul, but no single narrative can capture him. Fans of the original Dune series will love seeing familiar characters, and the narrative voice smoothly evokes the elder Herbert?s style. (Aug.)

Traduction tr
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #95 le: juillet 07, 2009, 09:32:34 am »
Une petite séance dédicaces cet été, ça vous dit ?
Je sais... :burnkja:  ;D

Mais au cas ou...

Winds of Dune Tour

New York, NY: Barnes & Noble (Union Square): Tuesday, August 4th

Boston, MA: Boston Public Library: Wednesday, August 5th

Cambridge, MA: Harvard Coop: Thursday, August 6th

Greenwich, CT: Just Books: Friday, August 7th

New Haven, CT: RJ Julia Booksellers: Saturday, August 8th

Long Island, NY: The Book Revue: Sunday, August 9th

Princeton, NJ: Chicklet Books: Monday, August 10th
Newark, NJ: Hudson Airport

Philadelphia, PA: Free Library of Philadelphia: Tuesday, August 11th

Washington, DC: Borders Bailey?s Crossroads: Wednesday, August 12th

Bethesda, MD: Barnes & Noble: Thursday, August 13th

Pittsburgh
, PA: Mystery Lovers Bookshop: Friday, August 14th

Cleveland, OH: Joseph-Beth Booksellers: Saturday, August 15th

Buffalo, NY: Talking Leaves: Sunday, August 16th

Toronto
, ON: HB Fenn: Monday, August 17th


http://www.wordfire.com/kjablog/2009/07/06/winds-of-dune-tour-schedule-announced/
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #96 le: juillet 15, 2009, 02:43:57 pm »
Le chapitre 1 est disponible sur le web.

C'est disponible sur le wiki: Chapitre 1

Bonne lecture.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #97 le: juillet 15, 2009, 03:32:55 pm »
On va ptet pas recopier tous les bouquins dans le Wiki, si? (surtout ceux-l
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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #98 le: juillet 17, 2009, 09:51:42 pm »
Le chapitre 1 est disponible sur le web.

C'est disponible sur le wiki: Chapitre 1

Bonne lecture.

Merci Matou, ce Wiki commence à avoir fière allure, sincèrement bravo pour le boulot !
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Re : Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #99 le: juillet 18, 2009, 11:29:56 am »
Merci Matou, ce Wiki commence à avoir fière allure, sincèrement bravo pour le boulot !

Merci! Mais c'est vraiment très loin d'être fini.... On en est qu'au tout début. L'avantage c'est qu'il est facile d'avancer pour le moment.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #100 le: juillet 25, 2009, 11:24:22 am »
J'ai commandé mon exemplaire (sur Amazon.fr) hier.

Par contre, SandChigger l'a déjà on dirait: Il a commencé son "résumé" chapitre par chapitre (les 7 premiers pour le moment).

On apprend ainsi quelle est la structure du roman:
  • Partie I - 10.207 AG Depuis le renversement de Shaddam IV, Paul-Muad?Dib a régné comme Empereur durant 14 ans... (17 chapitres)
  • Partie II - 10,188 AG Paul Atreides, 12 ans, 6 mois après la fin de la Guerre des Assassins... (19 chapitres)
  • Partie III - 10,207 AG Deux mois après la fin du règne de Muad?Dib (14 chapitres)
  • Partie IV - 10,200 AG Le Règne de l'Empereur Paul-Muad?Dib (18 chapitres)
  • Partie V - 10,207 AG Deux mois après la fin du règne de Muad?Dib (19 chapitres)

Lien et infos sur le wiki: Page Les Vents de Dune (The Winds of Dune)
« Modifié: juillet 25, 2009, 03:01:07 pm par Matou »
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #101 le: juillet 25, 2009, 02:14:43 pm »
Tiens, ils vont
« Modifié: juillet 25, 2009, 02:19:12 pm par Anudar »



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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #102 le: juillet 25, 2009, 09:17:20 pm »
Etonnant cette Partie 4 entre la 3 et la 5...
Le règne de Muad Dib entre deux "deux mois après son règne"...
Curieuse contruction...
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #103 le: juillet 30, 2009, 12:05:06 pm »
Petites infos en bref concernant The Winds of Dune:
- SandChigger continue son "r
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #104 le: juillet 30, 2009, 02:22:21 pm »
Ce visuel est vraiment splendide !
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #105 le: juillet 30, 2009, 04:01:46 pm »
Sympa ! Ca faisait longtemps que j'avais pas chang
Le dormeur doit se réveiller....

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #106 le: juillet 30, 2009, 05:18:24 pm »
C'est peut-être le seul avantage des préquelles : les couvertures (et autres esquisses promotionnelles) sont plutôt bien réussies (enfin pour la VO...).
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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #107 le: juillet 30, 2009, 05:42:42 pm »
Sympa ! Ca faisait longtemps que j'avais pas chang
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #108 le: août 02, 2009, 10:46:14 am »
J'ai rajouté hier sur le wiki un lien vers une "critique" (un peu trop élogieuse à mon goût) de 'The Winds Of Dune'. Le point intéressant est qu'elle contient pas mal de spoilers sur l'histoire du bouquin.

Le lien: Book Spot Central
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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #109 le: août 03, 2009, 01:45:15 pm »
« Modifié: août 06, 2009, 09:34:23 am par MESSIAH »
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #110 le: août 06, 2009, 08:47:42 am »
Possibilité de gagner le livre dédicacé + le sac à dos "Winds of Dune" ICI ou ICI en remplissant les cases !  ;D






« Modifié: août 06, 2009, 08:49:56 am par MESSIAH »
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #111 le: août 06, 2009, 02:00:55 pm »
Il y a mieux : l'empereur-gode de Winds of Dune, pour mieux se faire baiser !
(en spoiler pour les mineurs et les âmes sensibles) :
Spoiler: ShowHide


On n'arrête pas le progrès du merchandising.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #112 le: août 06, 2009, 02:02:34 pm »
 :fouet:

Le sens commun la colère perdre te fait, Jeune padawan !
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #113 le: août 06, 2009, 05:24:07 pm »
Il y a mieux : l'empereur-gode de Winds of Dune
Pas mal ce petit gadget, mais il faudrait l'améliorer pour qu'il puisse être utiliser par les deux trous du c..

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #114 le: août 10, 2009, 07:59:59 am »
Interview de KJA (lire aussi les commentaires...)
On appreciera le titre...

"I know that your new Dune novel with Brian Herbert THE WINDS OF DUNE which is the sequel to DUNE MESSIAH is coming out this week. Can you tell me a little bit about it?

Frank Herbert?s classic DUNE MESSIAH ends with Paul Muad?Dib ? blind and despairing, having lost his beloved Chani ? simply turning his back on his turbulent empire and his newborn children and walks off into the desert, abandoning everything.  The next novel, CHILDREN OF DUNE, begins nine years later, skipping over all the terrible chaos and disruption.  Our new novel THE WINDS OF DUNE fills in that gap, describing how Lady Jessica, Gurney Halleck, the Regent Alia, Duncan Idaho, and Stilgar struggle to hold the unraveling empire together."


Grosso modo, le roman se d
« Modifié: août 10, 2009, 08:10:30 am par MESSIAH »
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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #115 le: août 10, 2009, 09:29:04 am »

"AW: How many more Dune books can readers expect?
after those books are finished we?re considering going back to the post-Butlerian Jihad time period to talk about the formation of the Great Schools (the Bene Gesserit, the Spacing Guild, the Mentats, the Swordmasters)."


O
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Re : Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #116 le: août 10, 2009, 10:23:51 am »
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #117 le: août 10, 2009, 10:42:43 am »
Moi, je suis fan du synopsis par SandChigger. J'avais d



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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #118 le: août 10, 2009, 11:27:52 am »
Citer
l'on peut s'attendre
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #119 le: août 10, 2009, 11:48:36 am »
Moi c'est
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #120 le: août 10, 2009, 12:46:36 pm »
Cela montre la n
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #121 le: août 10, 2009, 01:10:43 pm »

(" Frank herbert a couvert environ 25 000 ans d'histoire humaine, donc nous ne manquons pas d'espaces à remplir, nous en avons plein à disposition pour raconter encore des histoires" )


Pour moi Frank Herbert avait couvert 8 550 ans d'histoire humaine. (on commence en 10191, on rajoute environ 25 ans pour arriver au couronnement de Leto, puis 3500 jusqu'à sa mort, puis 5000 pour commncer les hérétiques et on finit par 20 maxi pour la Maison des Mères.) (en étant large)

BH et KJA ont rajouté 10191 + les années avant la guilde ( 200 ans ?) + l'époque des Titans (1000 ans ?) + les séquelles ( quelques décennies ?) soit environ 11500 ans, donc sensiblement plus que le maître. ( toujours en étant large).

8550 + 11500 = 20050 : différent de 25000. Après avoir appris à écrire, il faudra aussi qu'ils apprennent à compter.  ::)

Qu'ils ne disent pas que Frank Herbert a couvert 25000 ans quand eux même ont rajouté plus de 130% à l'oeuvre originale ( qui n'en faisait donc que 8550).

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #122 le: août 10, 2009, 01:18:10 pm »
Il faut prendre en compte le Jihad Butlerien (même s'il n'est que suggéré) dans la trame de Frank Herbert.
25000 ans, c'est à peu près la période sur laquelle s'étale la chronologie post-terrienne de l'Encyclopédie... pour une fois qu'ils y ont puisé
« Modifié: août 10, 2009, 01:21:02 pm par Leto »
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« Modifié: août 10, 2009, 01:41:14 pm par MESSIAH »
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #124 le: août 10, 2009, 02:40:46 pm »
Pour ma part, j'ai du mal à considérer l'Encyclopédie comme le canon dunien puisque non rédigée par Frank Herbert qui en plus a pris soin de ne pas toujours la suivre.

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #125 le: août 10, 2009, 03:04:29 pm »
A partir du moment où BH&KJA maltraite le Cycle à loisir, on ne va pas non plus mettre la DE avec leurs bousins (et puis au moins, FH a lu et aimé la DE, sinon il ne l'aurait pas préfacée et pan!)
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #126 le: août 10, 2009, 04:03:16 pm »
Eternel débat...
Ce qui est "canonique" pourrait se subdiviser en plusieurs catégories au sommet desquelles serait bien entendu le Cycle, mais la DE est au minimum para-canonique pour les raisons que Leto vient d'exposer...
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #127 le: août 11, 2009, 07:57:38 am »
Autre interview de KJA ICI

"How did you get involved in the Dune series with Brian Herbert ?

I?ve always been a huge Dune fan, and I followed Frank Herbert?s series, book after book, as they were published, but when he passed away in 1986 after the publication of Chapterhouse: Dune, the story ended on a cliffhanger. About ten years after Frank?s death, when I had established myself as a successful and critically acclaimed writer, I contacted Brian to see if he had any plans to complete this great unfinished story. We hit it off immediately and brainstormed together?and since then we have written 12 novels ? ~2 million words ? together."


"J'ai toujours été un super méga fan de Dune, je suivais le Cycle de FH volume après volume dès leur publication mais lorsque le Maître trépassa en 86 après la publication de la Maison des Mères, l'histoire se conclut par un noeud scénaristique.
10 ans plus tard, quand j'eus assis ma notoriété d'écrivain à succès acclamé par la critique, je contactai Brian Herbert pour savoir s'il comptait compléter cette grande histoire inachevée.
Entre nous, ça a immédiatement percuté et on s'est mis à phosphorer ensemble...et depuis nous avons écrit 12 romans, 2 millions de mots ensembles !
J'assure à mort !"


"Who are some of your favorite authors? What books do you love ?

Dune by Frank Herbert, obviously"


Qui sont vos auteurs favoris ? Quels livres aimez vous ?

Dune de Frank Herbert, évidemment !...etc...



Enfin, deux autres interviews ICI et LA ou Brian parle un peu de lui et de son père mais que je n'ai pas le temps de traduire tout de suite... :)
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #128 le: août 11, 2009, 06:00:02 pm »
Ta traduction semble très libre sur quelques détails j'ai l'impression.
 ;D

Mais en fait c'est bien l'esprit
(c'est d'autant plus fort).
 ;D

--
Bon je retourne a mon génèse 1, page 40, je suis pas arrivé, déjà que j'ai commencé à lire 1 ligne sur 3.

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #129 le: août 12, 2009, 01:05:09 pm »
desormais, la lecture "des" Dune explicite - a mon sens - cet epigraphe des HdD : "Some days it's melange, some days it's bitter dirt."
« Modifié: août 12, 2009, 01:10:52 pm par ionah »

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #130 le: août 13, 2009, 07:37:47 am »
"Winds Of Dune" est un best seller du New York Times, il se place à la 15ème position !

Voir ICI
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #131 le: août 13, 2009, 11:52:44 am »
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #132 le: août 20, 2009, 09:36:55 am »
WINDS OF DUNE est en 24ème position des best sellers du NY TIMES (2 semaines)

PAUL OF DUNE est lui à la 25ème place !


Pour USA TODAY, Winds of Dune est classé 147ème...!
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #133 le: octobre 01, 2009, 06:14:17 pm »
J'ai (enfin) fini la lecture de The Winds of Dune hier soir.

Je vous donnerai mes impressions un peu plus tard.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #134 le: octobre 01, 2009, 06:39:17 pm »
tu as besoin de recul et d'aspirine ? ;D

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #135 le: octobre 03, 2009, 02:22:26 pm »
tu as besoin de recul et d'aspirine ? ;D

Peut-être....  ;D  ;D

Bah, j'aimerais pouvoir vous dire simplement qu'il s'agit d'un autre Brian/KJA dans la lignée de tous les autres, mais pour être honnête, pas tout à fait.

Grosso modo, bah il n'est pas vraiment meilleur ni pire que les précédents mais ils ont essayé d'écrire un roman plus court, dans le sens de plus dense.

Ils ont essayé de se concentrer (un peu plus) sur l'essentiel, laissant pratiquement tomber certaines scènes (par ex: le mariage d'Alia avec Duncan, expédié en 1 paragraphe: tout c'est bien déroulé, merci, c'est tout).
Cette volonté, plutôt louable, n'est hélas pas toujours bien maîtrisée.

Il y a quelques bonnes idées dans ce livre:
- le personnage de Bronso en général (le personnage principal du roman finalement, avec Jessica),
- la transition entre la Maison Vernius et la bureaucratie sur IX
- ...

Du n'importe quoi...
- Paul et Bronso qui se baladent dans l'Impérium (Heureusement que Paul n'est sensé ne jamais avoir quitté la planète Caladan dans sa jeunesse!)
- Les jongleurs en général et surtout des danseurs-visages qui semblent être indépendant du Bene Tleilax.
- La stupidité incroyable (et la brutalité) dans les agissements du Bene Gesserit.
- ...

Des occasions manquées:
- Les 2 parties du livre chronologiquement situées dans le passé étant racontées par Jessica la narration aurait du être basée sur le (seul) point de vue de Jessica et non une narration omnisciente (si vous comprenez ce que je veux dire!  :) ).
- ...

Contrairement à Paul le Prophète, la fin de The Winds of Dune n'est finalement qu'une introduction à leur prochain livre.

Pour un résumé complet, patience! Je suis un peu débordé ces temps-ci.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #136 le: octobre 03, 2009, 03:46:57 pm »
Les côtés négatifs me paraissent graves : une ou deux incohérences de plus, un irrespect au penchant de Frank Herbert pour le Bene Gesserit, auquel il nous donnait souvent l'occasion de nous identifier ou au moins de prendre parti, et une erreur en effet de point de vue dans la narration, ce qui relève d'un écrivain débutant en général (en lecture de manuscrit, c'est pour moi souvent rédhibitoire).
Les côtés positifs ne font pas le poids, mais bon, il faudrait avoir l'avis d'un lecteur friand de leurs écrits pour avoir un avis plus objectif, évidemment.

Bref, dans la lignée du reste, disons.
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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #137 le: octobre 04, 2009, 11:48:19 am »
Exploiter de "vrais" personnages secondaires (Bronso d'Ix est mentionné dans le Cycle original) n'est pas une idée mauvaise. Quant au Bene Gesserit, je rappelle tout de même que le "penchant" de FH pour le BG n'est pas très manifeste au début du Cycle... Relire pour cela les appendices à Dune où il est dit, en quelque sorte, que le BG n'a rien vu de ce qui se tramait pourtant sous ses yeux et n'a même pas été capable de bien comprendre les rapports de l'un de ses membres les plus éminents, la Révérende Mère Gaïus Helen Mohiam. En fait le Bene Gesserit ne devient un acteur majeur et solide qu'à partir du moment où s'opère la fusion définitive avec la Maison des Atréides.

Sinon comme toujours j'attendrai que ce bouquin sorte en paperback pour me le procurer puis le lire. Au passage, pas de nouvelles du synopsis de SandChigger ?



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Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #138 le: novembre 26, 2009, 10:47:21 am »
Au passage, pas de nouvelles du synopsis de SandChigger ?
Pardon, pardon! C'etait trop ennuyeux pour finir en Août! :-[

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Autant en emporte les vents de Dune...
« Réponse #139 le: novembre 26, 2009, 11:03:16 am »
Toute semblance de raison?

Qu'est-ce que veut dire ... Chisra Sala Muad'Dib?! C'est arabe? Ou charabia?

D'où viennent les tornades psychique sur Wallach IX?

Et cetera et cetera et lacrimatus est Iesus. :'(

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #140 le: décembre 13, 2009, 02:09:49 pm »
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=531

parution en avril, sous le titre de : Le Souffle de Dune

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Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #141 le: décembre 13, 2009, 03:27:30 pm »
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=531

parution en avril, sous le titre de : Le Souffle de Dune

Merci Csidaho pour ces informations.

D'après le forum d'ActuSF, le traduteur sera encore une fois Patrick Dusoulier.

Pour le titre, le choix de la traduction est encore une fois discutable. Okay, une traduction littérale n'aurait pas été terrible mais bon, "Le Souffle de Dune" c'est guère mieux.

Bon, je vais mettre à jour le Wiki...
« Modifié: décembre 13, 2009, 05:58:29 pm par Matou »
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #142 le: décembre 14, 2009, 01:53:23 pm »
Vive le vent, vive le vent, vive le vent de Dune... (c'est de saison!)

En espérant qu'il s'en prenne un (de vent)...  :burnkja: :burnkja:
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #143 le: mars 23, 2010, 10:29:38 am »
Je viens de le commander... à chaque fois je me dis ils abusent avec tous leurs bouquins mais à chaque fois j'achète le dernier... je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

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Je viens de le commander... à chaque fois je me dis ils abusent avec tous leurs bouquins mais à chaque fois j'achète le dernier... je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

Vade retro abominationes Pour ta pénitence, tu me réciteras 4 "Pater Shai Hulud" et 2 "Ave Jessica" (et n'oublies pas ton silice)  ;D

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #145 le: mars 23, 2010, 05:36:53 pm »
Aska, ça ne serait pas plutôt "cilice"  ;D ?

Je lirai aussi Winds of Dune dans peu de temps. Ne serait-ce que pour avoir de la matière pour l'Episode 4 de ma saga Thune sur mon blog : Un nouveau nanar.



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je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

Oh non tu n'es pas le seul. Pire, j'achète non seulement la VF mais aussi la VO dès leur sortie.

On ne peut de toute façon pas ignorer le fait que ces livres représentent chaque année les meilleures ventes de la collection Ailleurs & Demain.
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #147 le: mars 23, 2010, 07:14:36 pm »
Oh non tu n'es pas le seul. Pire, j'achète non seulement la VF mais aussi la VO dès leur sortie.

Tu lis la VO et la VF ? Mais ou trouves-tu le temps de tout faire ??? Moi qui ai pourtant abandonné la lecture des "nouvelles" oeuvres dunesques je trouve à peine le temps d'avancer dans mes lectures, ma table de chevet s'encombre... J'imagine pas si je me tapais la VO en plus... (Si j'arrivais à lire la VO dans le texte, bien sûr :p)
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #148 le: mars 23, 2010, 08:05:41 pm »
Merci à vous.

Le problème n'a jamais été la médiocrité de BH & KJA, ils peuvent bien écrire ce qu'ils veulent comme ils l'entendent. Le problème, c'est vous, les lecteurs.

Avec un peu de respect de vous même et de l'?uvre originelle, tout cela aurait pu s'achever dès leur premier livre. Un bon gros flop et ils en seraient resté là ... mais vous êtes là pour les encourager, toujours à mendier des explications toutes faites sur "Dune".

Encore merci pour tout.
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Aska, ça ne serait pas plutôt "cilice"  ;D ?

Hé hé  ;D il suffit d'une lettre pour passer de l'instrument de torture au minéral ou à la pneumoconiose ! C'est comme Herbert F. & B., une simple initiale et tout est changé  ;D

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Le problème, c'est vous, les lecteurs.

Avec un peu de respect de vous même et de l'?uvre originelle, tout cela aurait pu s'achever dès leur premier livre. Un bon gros flop et ils en seraient resté là ... mais vous êtes là pour les encourager, toujours à mendier des explications toutes faites sur "Dune".

Oh comment il balance méchamment tout haut ce dont tout le monde se doute tout bas ! Certes, sans lecteurs ils auraient fait un flop... Mais peut-on pour autant reprocher ce genre de choses ? Sachant que ce n'est sans doute pas 1 ou 2 ni même 10 ou 20 achats qui font la différence dans la poche de l'éditeur ou celle des auteurs...
Il faudrait que tout le monde se mette d'accord pour boycotter un bouquin, ce qui est dur, puisqu'il doit bien y avoir de vrai fans de la "renaissance dunesque", plus grand, plus gros, plus vite écrit, plus spectaculaire, plus plus plus...
Tout ça c'est du capitalisme, et comme pour les grèves, il faudrait monter un syndicat de lecteurs pour faire des actions coup-de-poing... :o :o

Allez, je m'emballe, c'est en lisant leurs oeuvres qu'on trouve des trucs à leur balancer à la figure... :) Enfin, moi j'ai arrêté depuis un moment, mais je trouve quand même intéressant de suivre l'évolution du truc :p
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #151 le: mars 24, 2010, 10:03:21 am »
Sans compter que les deux abrutis doivent bien comparer les chiffres des ventes de leurs produits sous la marque Dune et ceux des ventes de leurs produits hors marque Dune. Qu'il ne doit pas falloir être très doué en maths pour voir qu'il y a une "petite" différence. Et qu'il ne doit falloir être très fort en déduction pour comprendre que si leurs produits estampillés Dune se vendent mieux que les autres, c'est bien parce qu'ils sont estampillés Dune...

En d'autres termes, que leurs talents d'écrivains ne vaut pas grand-chose.

Ils peuvent se targuer d'être "best-sellers" avec leurs produits Dune. On ne peut le leur reprocher, car cela reviendrait à faire insulte à leurs talents de marchands de camelote. Par contre, ils ne pourront jamais prétendre être de grands écrivains et ça, je pense, leur fait plus mal que ne pourrait le faire un simple flop commercial.

Mais peut-être que nous pourrions envisager, sur le forum, d'organiser un système de prêt de ces produits ? Cela ne me dérangerait pas de les lire après quelqu'un d'autre et de les repasser à quelqu'un après dans la mesure où je ne les relis plus et où ils finissent par encombrer ma bibliothèque. Qu'en pensent ceux qui font l'effort de les lire en anglais ?



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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #152 le: mars 26, 2010, 10:08:59 am »
Pour le boycott je ne sais pas, je ne crois pas que c'est la dizaine de personne qui ferait une grosse différence dans le porte-feuille de ses messieurs...
Ensuite faut être honnete, à chacun de faire son choix, les lire ou pas, les acheter ou pas... telle est la question. Malgré tout ce qu'on peut reprocher à nos 2 compères, ils ne nous jamais forcé à acheter leurs bouquins.
Si ils font leur blé avec tant mieux pour eux, je crois que si mon papa c'etait appelé Frank Herbert ben j'aurais moi aussi tenté de faire mon beurre avec...

Ps : c'etait mes 5 minutes "je me fais l'avocat du diable MDR"
« Modifié: mars 26, 2010, 10:15:33 am par Jool Noret »

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #153 le: mars 27, 2010, 06:03:57 pm »
Je suis d'accord avec Bathig, et c'est la raison pour laquelle je ne suis jamais allé plus loin que le feuilletage en librairie (au moins pour me faire une idée), puis on m'en a offert un que je n'ai pas pu finir tant ça m'a gonflé.
Mais d'accord aussi avec Jool Noret.
Sauf que moi je n'aurais pas poussé l'opération à l'arnaque (les fausses notes, le nègre, les romans de gare).
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #154 le: avril 15, 2010, 10:18:57 pm »
La couverture de l'édition Robert Laffont est enfin disponible:



Personnellement, comme d'habitude avec les couvertures Robert Laffont, j'aime pas.

La page 'Le Souffle de Dune' du wiki est à jour.
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #155 le: avril 16, 2010, 09:00:53 am »
On est toujours face à des couv' qui outre le fait qu'elles sont moches, n'ont carrément aucun sens ou rapport avec le texte...
Disons que c'est de l'Art déceptif conceptuel... :mad2:
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #156 le: avril 16, 2010, 11:30:33 am »
C'est très "greenz" je trouve...
Dire qu'il y a quelques années leurs couvertures étaient si belles. Acheter un Ailleurs et Demain, c'est presque un acte militant : on aimerait au moins que les couvertures tiennent la route. Lors du salon du livre j'en ai acheté un et j'en ai eu un offert par la même occasion. Ils en reviennent aux couvertures argentées... En ce qui me concerne, je trouve que c'est tape-à-l'oeil et encore pire que les couvertures style "guêpe", "Flash Gordon" ou cette "greenz" qu'ils ont commises sur les derniers McDune.



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C'est très "greenz" je trouve...
Dire qu'il y a quelques années leurs couvertures étaient si belles. Acheter un Ailleurs et Demain, c'est presque un acte militant : on aimerait au moins que les couvertures tiennent la route. Lors du salon du livre j'en ai acheté un et j'en ai eu un offert par la même occasion. Ils en reviennent aux couvertures argentées... En ce qui me concerne, je trouve que c'est tape-à-l'oeil et encore pire que les couvertures style "guêpe", "Flash Gordon" ou cette "greenz" qu'ils ont commises sur les derniers McDune.

Le retour du procédé Héliophore est une des bonnes surprises d'A&D en 2009. Voilà ce qu'en disait Dieu sur BDFI (http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=1307&p=1):

Citation de: Gérard Klein
Je dois beaucoup au procédé Héliophore que j'ai dû découvrir vers 1965 au moyen des jaquettes des disques Philips Prospective 21° siècle, une des plus belles collections de musique contemporaine que je connaisse et dont j'espère avoir la série complète. Que les artisans et les artistes qui l'ont créée en soient ici remerciés.
Pour moi, ce n'est jamais passé de mode. Du reste, après avoir utilisé ces couvertures pour Ailleurs et demain de 1969 à 1991, puis avoir cessé pour des raisons de coût, nous avons recommencé à les employer depuis le début 2009, au départ pour un volume, pour le quarantième anniversaire de la collection. Puis, nous avons continué. Je ne sais pas ou plus quelle est l'économie du procédé. J'espère que nous pourrons persévérer. Mais je voudrais encore une fois rendre hommage à un procédé qui, après avoir génialement illustré une grande collection de disques, a non moins génialement illustré une collection de science-fiction dont j'espère que mes efforts l'ont portée à la même hauteur.
Quant aux variantes et variations, elles résultent de la disposition des feuilles, parfois tête-bêche, et elles démontrent en tout cas qu'un tel procédé, bien choisi et bien utilisé, est sans égal.
(...)
Il est normal qu'on retrouve les mêmes thèmes en alu, en or et éventuellement en cuivre. Il y avait même une version bleue que je n'ai jamais utilisée. En effet, Héliophore ne disposait que d'un catalogue limité de thèmes correspondant à des matrices, et dont la plupart faisaient boite de chocolat. je choisissais donc les meilleures à mon ?il en essayant parfois de les faire correspondre au thème général du livre. Entreprise subtile.
Il a pu arriver que certaines feuilles aient été présentées à l'envers, ce qui expliquerait des différences subtiles. Chaque feuille permettait deux couvertures. L'avantage du procédé, c'était qu'il était possible d'utiliser un stock jusqu'à la dernière feuille, au risque, fréquemment couru, d'avoir plusieurs illustrations pour un même titre. Personne ne s'en est jamais plaint et cela fait aujourd'hui la joie (ou le désespoir) des collectionneurs obsessionnels. Mais les collectionneurs de timbre connaissent bien ça.







L'une des caractéristiques de ce procédé est que selon l'inclination adoptée le scan d'une couverture pourra présenter des motifs très différents comme le faisait remarquer un spécialiste de la question (sans parler des motifs parallèles pour un même titre) :

Citer
Je pense qu'une partie de vos discussions provient du fait que le procédé héliophore fait justement varier la figure renvoyée selon l'angle d'inclinaison de la lumière incidente (tous les 5 ° environ). Il suffit donc que la même couverture soit scannée sous deux angles légèrement différent pour ne pas renvoyer le même motif.
En revanche, les images " à plat " que vous présentez, gardent elles évidemment la mémoire de l'image. Vous pouvez donc avoir la même couverture scannée différemment.
La machine qui produisait les planches Heliophore gravait l'aluminium et contrecollait le carton en même temps. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir plusieurs modèles pour une même feuille. En revanche, elles ont pu être livrées vierges pour repiquage à l'éditeur. Il est alors possible, si l'imposition l'autorise, que certaines feuilles aient été positionnées " tête en bas " dans la machine, auquel cas certaines séries de couvertures pourraient être différentes.
Ce n'est pas de l'alu "à emballer le poisson". Je comprends l'analogie, mais il faut rendre justice à ceux qui ont fait vivre ces oeuvres. C'est de la haute technologie d'artisanat. Savez-vous que chaque motif était gravé à la main la première fois dans une matrice en plastique par une seule personne ? J'ai vu travailler cet artiste, qui faisait aussi bien les motifs géométriques que les paysages...
Et puis petit à petit, les gens se sont lassés, c'est passé de mode...













Franchement, à l'occasion du cinquantenaire j'espère qu'on aura la bonne idée de rééditer le Cycle comme ça (les introuvables dorées) :



...plutôt que comme ça (beurk, beurk, beurk ...) :



« Modifié: avril 16, 2010, 08:32:45 pm par Askaris de Dar »

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #158 le: avril 18, 2010, 10:50:55 pm »
Beh désolé, mais je ne suis pas fan non plus de ce procédé Héliophore.

Pour revenir au sujet de Mme Paternoster, beh, comment dire.... d'un point de vue artistique je déteste.
Et franchement les réponses qu'elle donne dans son interview n'arrange pas les choses.

Franchement, je preferrerais qu'ils reprennent les artworks anglais ou US (au choix, le plus beau des 2).
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Beh désolé, mais je ne suis pas fan non plus de ce procédé Héliophore.


C'est ton droit le plus absolu  ;)  Mais as-tu déjà tenu un exemplaire entre les mains ? Les scans ne lui font pas vraiment honneur.

Les plus belles reliures restent celle de l'édition suisse de 1975 :



...et surtout l'Easton Memorial Edition de 1987 :



Quant aux jackettes, tout sauf Mémère Jackie  ;D

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #160 le: avril 19, 2010, 11:06:51 am »


J'avoue que celle-ci est sympa !


Et contrairement à Matou je trouve que les anciennes couvertures héliophores sont géniales... D'ailleurs j'ai découvert les enfants de Dune, l'Empereur-Dieu, les Hérétiques et la maison des mères chez robert laffont avec ces couvertures, et je trouve que ça avait de la gueule. Bien mieux que les nouvelles couvertures avec les images de synthèse bizarres...
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #161 le: avril 19, 2010, 01:29:50 pm »
Je ne savais pas que l'on pouvait trouver plussieurs héliophores pour chaque roman...?
Par contre, le Messie et les Hérétiques semblent n'avoir eu droit qu'à un seul design...
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Je ne savais pas que l'on pouvait trouver plussieurs héliophores pour chaque roman...?
Par contre, le Messie et les Hérétiques semblent n'avoir eu droit qu'à un seul design...

Sous réserves ... Mon petit inventaire se base sur les recherches effectuées pour nourrir les bases de données de BDFI et d'Icarus-nooSFere. Il n'est donc pas impossible qu'on en retrouve encore.

Sinon, concernant l'Easton Memorial Edition, y'a aussi ça, qui est plus rare à trouver :


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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #163 le: avril 19, 2010, 07:28:08 pm »
Pour avoir eu entre les mains les couv' héliophores du Cycle Conscience, je les trouve trop psychédéliques à mon goût (et pas très reposantes non plus).
Même si je préfère la couverture du style "Winds Of Dune" (avec Jessica? dans le désert), je ne suis généralement pas fan des couvertures trop travaillées (3D version A&D ou Héliophores). Un truc sobre (style dessin ou rien), c'est aussi bien (et ça évite de se mettre d'entrée une image dans le crâne).
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Pour avoir eu entre les mains les couv' héliophores du Cycle Conscience, je les trouve trop psychédéliques à mon goût (et pas très reposantes non plus).
Même si je préfère la couverture du style "Winds Of Dune" (avec Jessica? dans le désert), je ne suis généralement pas fan des couvertures trop travaillées (3D version A&D ou Héliophores). Un truc sobre (style dessin ou rien), c'est aussi bien (et ça évite de se mettre d'entrée une image dans le crâne).

...tant que ça ne ressemble pas à France-Loisirs...  ;)   ;D

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #165 le: avril 19, 2010, 08:35:45 pm »
Un artwork de couverture, bien entendu que c'est appréciable. Après, c'est évident que Gérard Klein semble très fier du "procédé héliophore", et c'est vrai que c'est sans doute novateur pour une collection de livres, mais je ne trouve pas ça si séduisant. Ou en tout cas, c'est à peine plus séduisant que les horreurs "greenz" et compagnie des derniers "Ailleurs et demain".
Pour être très honnête, je préfère la sobriété en la matière... Et j'en reviens toujours à ça :

La couverture est très sobre, avec une illustration minimaliste, et pourtant, c'est l'une des plus belles couvertures de Dune que je connaisse, avec bien entendu celle de chez Pocket à l'époque Siudmak...



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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #166 le: avril 19, 2010, 09:42:05 pm »
La sobriété a l'avantage d'être plus consensuelle et moins sujette aux variations de mode. Ce que les Américains appellent le "cover art" (à distinguer de l' "interior art") ou le "jacket art" (dans le cas des ouvrages reliés ayant une jacquette) est un champ d'expression qui n'est pas neutre. Quand Schoenherr, Burns, Gaughan, Siudmak ou Pennington (voir les repros de Matou) illustrent un livre, ils lui transmettent une part de leur vision qui nous affecte plus ou moins.
Reconnaissons que l'un des rares mérites des éditions anglo-saxonnes de KJA est d'avoir fait appel à des illustrateurs talentueux comme Stephen Youll...

Mais il y aurait un débat à conduire sur la vision de Youll, aussi talentueux soit-il. Je renvoie aux couvertures du RakisWiki et au site de l'artiste. Par exemple, je ne puis m'empêcher de penser à Star Wars quand je vois la couverture de Paul of Dune. Mais en revanche j'adore son ornithoptère dans son projet pour Winds of Dune (et je le préfère de loin à l'affiche racoleuse de Steve Stone). Autre exemples, j'avais détesté ses vers aquatiques (abomination !!!), mais sa vision des Honorées Matriarches m'avait semblé convaincante. J'ai d'ailleurs trouvé intéressant qu'il se démarque du monstre lynchéen pour figurer le Navigateur, reprenant un modèle déjà développé par les designers des miniséries....

Bref, je ne tranche pas vraiment le débat sur le rôle de l'illustration. Figuratif ou abstrait, l'important est d'avoir bon goût, qualité dont Mme Paternoster semble terriblement dépourvue.

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #167 le: avril 23, 2010, 08:20:26 pm »
Pour moi, Siudmak était au top en matière de couvertures duniennes, lié au texte mais pas trop...

Je partage l'avis d'Askaris sur Youll...

Pourquoi pas des couvertures avec des dessins de Zug ?
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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #168 le: avril 24, 2010, 12:12:33 pm »
Je viens de l'acheter (même si je ne vais pas le lire d'ici un moment...)
La petite soucoupe volante façon Alcorak en haut à droite de la couv' m'intrigue... ???

A noter que le titre du livre "Le souffle de Dune" est écrit en...vert sur la tranche...alors que le reste de la collec' Dune A & D était fidèles aux bleus et rouges sombres, mais c'est un détail...
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Pour moi, Siudmak était au top en matière de couvertures duniennes, lié au texte mais pas trop...

Je partage l'avis d'Askaris sur Youll...

Pourquoi pas des couvertures avec des dessins de Zug ?

Ce qui est intéressant chez Mark Zug c'est qu'il perpétue à la fois l'imagerie de Lynch (Mohiam,Paul) et s'en distingue radicalement (Ramallo,le Baron).
Il arrive même à offrir 2 visions concurrentes du même concept : distilles noirs-cuirs lynchéens et distilles de camouflage ensablés.

D'ailleurs, pour revenir à une généalogie picturale qui me fascine, il a représenté le Navigateur de 2 manières opposées : comme cétacé lynchéen et comme Gollum à nageoires ...Et ce dès 1997 (...quid de son influence sur le design des miniséries ?).

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #170 le: avril 25, 2010, 11:18:27 pm »
Je suis en train de lire Le Souffle de Dune :fouet: oui je sais c'est mal. Je me demandais comment écrivez-vous le pluriel de sietch ?

un sietch, des ........ ? La version proposé dans le bouquin me semble surprenante mais je peux me tromper. KJA s'est bien trompé de métier  ;D

Tant que j'y suis, la traduction de Lisan-al-gaib, ça serait pas "le court chemin" ? là encore le traducteur me semble dans l'erreur par rapport aux éditions précédentes, mais on commence à en avoir l'habitude.  :(
« Modifié: avril 25, 2010, 11:34:48 pm par Csidaho »

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #171 le: avril 26, 2010, 09:59:38 am »
Je vais probablement commander mon exemplaire aujourd'hui.

J'invite tout ceux qui vont l'acheter à m'aider dans un petit projet: donner pour chaque chapitre un petit résumé (de 1 à 4 lignes). Comme Sandchigger l'avait fait en anglais. Cela formera une bonne base pour proposer un résumé du livre sur notre wiki.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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Je suis en train de lire Le Souffle de Dune :fouet: oui je sais c'est mal. Je me demandais comment écrivez-vous le pluriel de sietch ?
un sietch, des ........ ?

.... En anglais des "sietches"  ;)  L'expression apparaît plus d'une vingtaine de fois chez KJA, mais elle est déjà attestée chez Frank Herbert (3 passages dans les Enfants)

Citer
Alia could see refugees among the mob, remnants from the abandoned sietches, their robes in tatters.

Michel Demuth a donc traduit cela en "sietchs" :

Citer
Alia aperçut des refugiés au sein de la foule, des Fremen venu des sietchs abandonnés. Leurs robes étaient en loques.

On ne prendra pas au sérieux les tentatives de fans de conserver le pluriel ukrainien de Запорізька Січ [Zaporiz'ka Sich]

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #173 le: avril 26, 2010, 11:35:25 am »
C'est bien ce qu'il me semblait. Patrick Dusoulier a traduit gardé le mot anglais "sietches".
Dans un volume précédent, j'avais manqué la rupture d'anévrisme quand il avait remplacé "le Prophète" par "le Prédicateur" quand il faisait référence au personnage de Paul à la fin de sa vie.
Déjà que la qualité de la version en anglais et pas top top, si en plus la traduction est baclée, je sens que ça va m'énerver.
Pour Lisan-al-Gaib il traduit par "le raccourci du chemin"  :guillotine: , ça a faillit m'achever.

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #174 le: avril 26, 2010, 11:58:00 am »
Définition proposée par Dune.fr :

Citer
Lisan Al-Gaib لسان الغيب

Pour les Fremens, il est « La voix d'ailleurs », le prophète étranger dans les légends messianiques. En arabe, on peut décomposer ce terme en deux mots. Lisan qui signifie littéralement « langue » mais qui peut se comprendre comme « l'orateur » et ghaib qui signifie « inconnu » ou « celui qui n'est pas révélé » ou « les Choses inconnues qui nous arriveront dans le futur ». La croyance que seul Dieu sait ce que nous réserve le futur est un des dogmes de la foi islamique.
« Modifié: avril 26, 2010, 12:00:27 pm par MESSIAH »
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Définition proposée par Dune.fr :

Citer
Lisan Al-Gaib لسان الغيب

Pour les Fremens, il est « La voix d'ailleurs », le prophète étranger dans les légends messianiques. En arabe, on peut décomposer ce terme en deux mots. Lisan qui signifie littéralement « langue » mais qui peut se comprendre comme « l'orateur » et ghaib qui signifie « inconnu » ou « celui qui n'est pas révélé » ou « les Choses inconnues qui nous arriveront dans le futur ». La croyance que seul Dieu sait ce que nous réserve le futur est un des dogmes de la foi islamique.

Il me semble que la traduction par Frédo de l'article de Khalid prend parfois un tour elliptique.

Citer
"The Voice from the Outer World." In Fremen messianic legends, an off-world prophet. The term in Arabic is composed of two words. Lisan means literally "Tongue", and means "speaker". Ghaib (a more phonetic version of Gaib) means "Unknown" or "that which is not revealed", or "things that will come in the future, unknown to us know". One of the basic tenets of the Muslim faith, is the belief that God alone knows what is hidden in the future.

Plutôt qu' "ailleurs", il faut entendre "autre monde", qui n'est pas exactement "l'au-delà" mais une sorte d'entre-deux chtonien, c'est-à-dire caché aux mortels. Cette dimension parallèle connue des Djinns et des prophètes est l'antichambre de l'éternité, une voie de passage vers l'Au-delà.

Dans la tradition chiite, le Mahdi qui est actuellement "occulté" (c'est-à-dire invisible à nos yeux mais bien présent dans une dimension de ce monde, comme les 7 Dormants d'Éphèse) se "désoccultera" et se révèlera à notre réalité "séculière".

La maîtrise du Verbe (Logos) [ici par métaphore "l'sen", la langue], qui appartient aux Nabis ("prophètes"), aux saints et aux descendants d'illustre lignée (les Chorfas, les possesseurs de la bague de Salomon) leur permet de communiquer avec l'indicible.

Cette tradition est également connue de la théologie chrétienne pour qui Dieu le Fils était l'Emmanuel, ["Dieu parmi nous"] de tout temps présent parmi les hommes mais occulté, avant de s'incarner en Jésus de Nazareth.

Le " l'sen al-ghayb" serait donc la promesse du "Mahdi", sa présence en ce monde avant son incarnation. Magnifique image. Merveilleux outil eschatologique pour toutes les Missionaria protectiva de tous les temps
« Modifié: avril 26, 2010, 12:53:45 pm par Askaris de Dar »

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #176 le: avril 27, 2010, 09:35:09 am »
Encore une erreur de traduction manifeste par rapport aux ouvrages précédent: "Château Caladan". Le traducteur aurait pu lire les précédents volumes pour conserver la même ligne et traduire par "Castel Caladan".  >:(

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #177 le: avril 27, 2010, 10:31:14 am »
Respectons la langue de Molière...

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Encore une erreur de traduction manifeste par rapport aux ouvrages précédent: "Château Caladan". Le traducteur aurait pu lire les précédents volumes pour conserver la même ligne et traduire par "Castel Caladan".  >:(

Faire l'effort de construire des terminologies à partir d'une mémoire de traduction ? Et puis quoi encore ... ::)  On est sérieux à A&D, on a du pognon à gagner, pas de temps à perdre ... ;D

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Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #179 le: avril 27, 2010, 07:51:01 pm »
Dénigrerais-tu la clique-à-Klein ?
Ça implique un calcul qui claque, en qualité clairement élitiste du cycle, tel un déclic que Klein devrait reluquer locacement.

(pas d'inquiétude, juste un jeu d'allitération)
Ici maintenant
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as-tu profité?