Auteur Sujet: Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')  (Lu 42457 fois)

Hors ligne Tentaal

  • DE team
  • Mentat
  • Messages: 852
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #120 le: août 10, 2009, 12:46:36 pm »
Cela montre la nécessité d' un travail qui consistera a séparer le bon grain de l'ivraie. En effet, il sera de plus en plus difficile aux lecteurs de déterminer les éléments provenant du cyle de FH au reste.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Hors ligne Csidaho

  • Rakinou (2)
  • Ramasseur de Rosée
  • **
  • Messages: 49
Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #121 le: août 10, 2009, 01:10:43 pm »

(" Frank herbert a couvert environ 25 000 ans d'histoire humaine, donc nous ne manquons pas d'espaces à remplir, nous en avons plein à disposition pour raconter encore des histoires" )


Pour moi Frank Herbert avait couvert 8 550 ans d'histoire humaine. (on commence en 10191, on rajoute environ 25 ans pour arriver au couronnement de Leto, puis 3500 jusqu'à sa mort, puis 5000 pour commncer les hérétiques et on finit par 20 maxi pour la Maison des Mères.) (en étant large)

BH et KJA ont rajouté 10191 + les années avant la guilde ( 200 ans ?) + l'époque des Titans (1000 ans ?) + les séquelles ( quelques décennies ?) soit environ 11500 ans, donc sensiblement plus que le maître. ( toujours en étant large).

8550 + 11500 = 20050 : différent de 25000. Après avoir appris à écrire, il faudra aussi qu'ils apprennent à compter.  ::)

Qu'ils ne disent pas que Frank Herbert a couvert 25000 ans quand eux même ont rajouté plus de 130% à l'oeuvre originale ( qui n'en faisait donc que 8550).

Hors ligne Leto

  • Animateur/Modérateur
  • Naib
  • Messages: 2218
    • De Dune A Rakis
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #122 le: août 10, 2009, 01:18:10 pm »
Il faut prendre en compte le Jihad Butlerien (même s'il n'est que suggéré) dans la trame de Frank Herbert.
25000 ans, c'est à peu près la période sur laquelle s'étale la chronologie post-terrienne de l'Encyclopédie... pour une fois qu'ils y ont puisé
« Modifié: août 10, 2009, 01:21:02 pm par Leto »
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Hors ligne MESSIAH

  • Rakinou (4)
  • Danseur visage
  • ****
  • Messages: 574
  • Entre ciel et sable
« Modifié: août 10, 2009, 01:41:14 pm par MESSIAH »
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

Hors ligne Csidaho

  • Rakinou (2)
  • Ramasseur de Rosée
  • **
  • Messages: 49
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #124 le: août 10, 2009, 02:40:46 pm »
Pour ma part, j'ai du mal à considérer l'Encyclopédie comme le canon dunien puisque non rédigée par Frank Herbert qui en plus a pris soin de ne pas toujours la suivre.

Hors ligne Leto

  • Animateur/Modérateur
  • Naib
  • Messages: 2218
    • De Dune A Rakis
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #125 le: août 10, 2009, 03:04:29 pm »
A partir du moment où BH&KJA maltraite le Cycle à loisir, on ne va pas non plus mettre la DE avec leurs bousins (et puis au moins, FH a lu et aimé la DE, sinon il ne l'aurait pas préfacée et pan!)
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Hors ligne MESSIAH

  • Rakinou (4)
  • Danseur visage
  • ****
  • Messages: 574
  • Entre ciel et sable
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #126 le: août 10, 2009, 04:03:16 pm »
Eternel débat...
Ce qui est "canonique" pourrait se subdiviser en plusieurs catégories au sommet desquelles serait bien entendu le Cycle, mais la DE est au minimum para-canonique pour les raisons que Leto vient d'exposer...
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

Hors ligne MESSIAH

  • Rakinou (4)
  • Danseur visage
  • ****
  • Messages: 574
  • Entre ciel et sable
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #127 le: août 11, 2009, 07:57:38 am »
Autre interview de KJA ICI

"How did you get involved in the Dune series with Brian Herbert ?

I?ve always been a huge Dune fan, and I followed Frank Herbert?s series, book after book, as they were published, but when he passed away in 1986 after the publication of Chapterhouse: Dune, the story ended on a cliffhanger. About ten years after Frank?s death, when I had established myself as a successful and critically acclaimed writer, I contacted Brian to see if he had any plans to complete this great unfinished story. We hit it off immediately and brainstormed together?and since then we have written 12 novels ? ~2 million words ? together."


"J'ai toujours été un super méga fan de Dune, je suivais le Cycle de FH volume après volume dès leur publication mais lorsque le Maître trépassa en 86 après la publication de la Maison des Mères, l'histoire se conclut par un noeud scénaristique.
10 ans plus tard, quand j'eus assis ma notoriété d'écrivain à succès acclamé par la critique, je contactai Brian Herbert pour savoir s'il comptait compléter cette grande histoire inachevée.
Entre nous, ça a immédiatement percuté et on s'est mis à phosphorer ensemble...et depuis nous avons écrit 12 romans, 2 millions de mots ensembles !
J'assure à mort !"


"Who are some of your favorite authors? What books do you love ?

Dune by Frank Herbert, obviously"


Qui sont vos auteurs favoris ? Quels livres aimez vous ?

Dune de Frank Herbert, évidemment !...etc...



Enfin, deux autres interviews ICI et LA ou Brian parle un peu de lui et de son père mais que je n'ai pas le temps de traduire tout de suite... :)
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

Hors ligne renardrouge

  • Ramasseur de Rosée
  • Messages: 39
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #128 le: août 11, 2009, 06:00:02 pm »
Ta traduction semble très libre sur quelques détails j'ai l'impression.
 ;D

Mais en fait c'est bien l'esprit
(c'est d'autant plus fort).
 ;D

--
Bon je retourne a mon génèse 1, page 40, je suis pas arrivé, déjà que j'ai commencé à lire 1 ligne sur 3.

En ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Bashar suprême
  • *
  • Messages: 2332
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #129 le: août 12, 2009, 01:05:09 pm »
desormais, la lecture "des" Dune explicite - a mon sens - cet epigraphe des HdD : "Some days it's melange, some days it's bitter dirt."
« Modifié: août 12, 2009, 01:10:52 pm par ionah »

Hors ligne MESSIAH

  • Rakinou (4)
  • Danseur visage
  • ****
  • Messages: 574
  • Entre ciel et sable
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #130 le: août 13, 2009, 07:37:47 am »
"Winds Of Dune" est un best seller du New York Times, il se place à la 15ème position !

Voir ICI
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

Hors ligne Matou

  • Révérende mère
  • Messages: 1835
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #131 le: août 13, 2009, 11:52:44 am »
J'ai reçu mon exemplaire ce matin.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

Hors ligne MESSIAH

  • Rakinou (4)
  • Danseur visage
  • ****
  • Messages: 574
  • Entre ciel et sable
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #132 le: août 20, 2009, 09:36:55 am »
WINDS OF DUNE est en 24ème position des best sellers du NY TIMES (2 semaines)

PAUL OF DUNE est lui à la 25ème place !


Pour USA TODAY, Winds of Dune est classé 147ème...!
"Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."

Hors ligne Matou

  • Révérende mère
  • Messages: 1835
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #133 le: octobre 01, 2009, 06:14:17 pm »
J'ai (enfin) fini la lecture de The Winds of Dune hier soir.

Je vous donnerai mes impressions un peu plus tard.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

En ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Bashar suprême
  • *
  • Messages: 2332
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #134 le: octobre 01, 2009, 06:39:17 pm »
tu as besoin de recul et d'aspirine ? ;D

Hors ligne Matou

  • Révérende mère
  • Messages: 1835
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #135 le: octobre 03, 2009, 02:22:26 pm »
tu as besoin de recul et d'aspirine ? ;D

Peut-être....  ;D  ;D

Bah, j'aimerais pouvoir vous dire simplement qu'il s'agit d'un autre Brian/KJA dans la lignée de tous les autres, mais pour être honnête, pas tout à fait.

Grosso modo, bah il n'est pas vraiment meilleur ni pire que les précédents mais ils ont essayé d'écrire un roman plus court, dans le sens de plus dense.

Ils ont essayé de se concentrer (un peu plus) sur l'essentiel, laissant pratiquement tomber certaines scènes (par ex: le mariage d'Alia avec Duncan, expédié en 1 paragraphe: tout c'est bien déroulé, merci, c'est tout).
Cette volonté, plutôt louable, n'est hélas pas toujours bien maîtrisée.

Il y a quelques bonnes idées dans ce livre:
- le personnage de Bronso en général (le personnage principal du roman finalement, avec Jessica),
- la transition entre la Maison Vernius et la bureaucratie sur IX
- ...

Du n'importe quoi...
- Paul et Bronso qui se baladent dans l'Impérium (Heureusement que Paul n'est sensé ne jamais avoir quitté la planète Caladan dans sa jeunesse!)
- Les jongleurs en général et surtout des danseurs-visages qui semblent être indépendant du Bene Tleilax.
- La stupidité incroyable (et la brutalité) dans les agissements du Bene Gesserit.
- ...

Des occasions manquées:
- Les 2 parties du livre chronologiquement situées dans le passé étant racontées par Jessica la narration aurait du être basée sur le (seul) point de vue de Jessica et non une narration omnisciente (si vous comprenez ce que je veux dire!  :) ).
- ...

Contrairement à Paul le Prophète, la fin de The Winds of Dune n'est finalement qu'une introduction à leur prochain livre.

Pour un résumé complet, patience! Je suis un peu débordé ces temps-ci.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

Hors ligne Filo

  • veteran
  • Rakinou (5)
  • Lisan Al-Gaib
  • *****
  • Messages: 2572
  • ...Free Inner Look-Out ©...
    • Filosphere
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #136 le: octobre 03, 2009, 03:46:57 pm »
Les côtés négatifs me paraissent graves : une ou deux incohérences de plus, un irrespect au penchant de Frank Herbert pour le Bene Gesserit, auquel il nous donnait souvent l'occasion de nous identifier ou au moins de prendre parti, et une erreur en effet de point de vue dans la narration, ce qui relève d'un écrivain débutant en général (en lecture de manuscrit, c'est pour moi souvent rédhibitoire).
Les côtés positifs ne font pas le poids, mais bon, il faudrait avoir l'avis d'un lecteur friand de leurs écrits pour avoir un avis plus objectif, évidemment.

Bref, dans la lignée du reste, disons.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

En ligne Anudar

  • Scribe Arkhonte
  • Équipe Dune SF
  • Navigateur
  • *
  • Messages: 1560
    • La Grande Bibliothèque d'Anudar
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #137 le: octobre 04, 2009, 11:48:19 am »
Exploiter de "vrais" personnages secondaires (Bronso d'Ix est mentionné dans le Cycle original) n'est pas une idée mauvaise. Quant au Bene Gesserit, je rappelle tout de même que le "penchant" de FH pour le BG n'est pas très manifeste au début du Cycle... Relire pour cela les appendices à Dune où il est dit, en quelque sorte, que le BG n'a rien vu de ce qui se tramait pourtant sous ses yeux et n'a même pas été capable de bien comprendre les rapports de l'un de ses membres les plus éminents, la Révérende Mère Gaïus Helen Mohiam. En fait le Bene Gesserit ne devient un acteur majeur et solide qu'à partir du moment où s'opère la fusion définitive avec la Maison des Atréides.

Sinon comme toujours j'attendrai que ce bouquin sorte en paperback pour me le procurer puis le lire. Au passage, pas de nouvelles du synopsis de SandChigger ?



« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Hors ligne SandChigger

  • Ramasseur de Rosée
  • Messages: 14
    • Hairy Ticks of Dune
Re : Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #138 le: novembre 26, 2009, 10:47:21 am »
Au passage, pas de nouvelles du synopsis de SandChigger ?
Pardon, pardon! C'etait trop ennuyeux pour finir en Août! :-[

Hors ligne SandChigger

  • Ramasseur de Rosée
  • Messages: 14
    • Hairy Ticks of Dune
Autant en emporte les vents de Dune...
« Réponse #139 le: novembre 26, 2009, 11:03:16 am »
Toute semblance de raison?

Qu'est-ce que veut dire ... Chisra Sala Muad'Dib?! C'est arabe? Ou charabia?

D'où viennent les tornades psychique sur Wallach IX?

Et cetera et cetera et lacrimatus est Iesus. :'(

Hors ligne Csidaho

  • Rakinou (2)
  • Ramasseur de Rosée
  • **
  • Messages: 49
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #140 le: décembre 13, 2009, 02:09:49 pm »
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=531

parution en avril, sous le titre de : Le Souffle de Dune

Hors ligne Matou

  • Révérende mère
  • Messages: 1835
Re : Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #141 le: décembre 13, 2009, 03:27:30 pm »
http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=531

parution en avril, sous le titre de : Le Souffle de Dune

Merci Csidaho pour ces informations.

D'après le forum d'ActuSF, le traduteur sera encore une fois Patrick Dusoulier.

Pour le titre, le choix de la traduction est encore une fois discutable. Okay, une traduction littérale n'aurait pas été terrible mais bon, "Le Souffle de Dune" c'est guère mieux.

Bon, je vais mettre à jour le Wiki...
« Modifié: décembre 13, 2009, 05:58:29 pm par Matou »
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

Hors ligne Leto

  • Animateur/Modérateur
  • Naib
  • Messages: 2218
    • De Dune A Rakis
Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #142 le: décembre 14, 2009, 01:53:23 pm »
Vive le vent, vive le vent, vive le vent de Dune... (c'est de saison!)

En espérant qu'il s'en prenne un (de vent)...  :burnkja: :burnkja:
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Hors ligne Jool Noret

  • Rakinou (2)
  • Sardaukar
  • **
  • Messages: 88
  • ya hya chouhada Muad'Dib !
Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #143 le: mars 23, 2010, 10:29:38 am »
Je viens de le commander... à chaque fois je me dis ils abusent avec tous leurs bouquins mais à chaque fois j'achète le dernier... je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

Hors ligne Askaris

  • Duc
  • Messages: 668
Je viens de le commander... à chaque fois je me dis ils abusent avec tous leurs bouquins mais à chaque fois j'achète le dernier... je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

Vade retro abominationes Pour ta pénitence, tu me réciteras 4 "Pater Shai Hulud" et 2 "Ave Jessica" (et n'oublies pas ton silice)  ;D

En ligne Anudar

  • Scribe Arkhonte
  • Équipe Dune SF
  • Navigateur
  • *
  • Messages: 1560
    • La Grande Bibliothèque d'Anudar
Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #145 le: mars 23, 2010, 05:36:53 pm »
Aska, ça ne serait pas plutôt "cilice"  ;D ?

Je lirai aussi Winds of Dune dans peu de temps. Ne serait-ce que pour avoir de la matière pour l'Episode 4 de ma saga Thune sur mon blog : Un nouveau nanar.



« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Hors ligne Matou

  • Révérende mère
  • Messages: 1835
je pense ne pas etre le seul dans ce cas la !! :-\

Oh non tu n'es pas le seul. Pire, j'achète non seulement la VF mais aussi la VO dès leur sortie.

On ne peut de toute façon pas ignorer le fait que ces livres représentent chaque année les meilleures ventes de la collection Ailleurs & Demain.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

Hors ligne Toad

  • Rakinou (3)
  • Sayyadina
  • ***
  • Messages: 290
Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #147 le: mars 23, 2010, 07:14:36 pm »
Oh non tu n'es pas le seul. Pire, j'achète non seulement la VF mais aussi la VO dès leur sortie.

Tu lis la VO et la VF ? Mais ou trouves-tu le temps de tout faire ??? Moi qui ai pourtant abandonné la lecture des "nouvelles" oeuvres dunesques je trouve à peine le temps d'avancer dans mes lectures, ma table de chevet s'encombre... J'imagine pas si je me tapais la VO en plus... (Si j'arrivais à lire la VO dans le texte, bien sûr :p)
« Le plus long chemin d'un point à un autre est la ligne droite. »
Proverbe Shadok

Hors ligne Batigh

  • Rakinou (3)
  • Sayyadina
  • ***
  • Messages: 250
Re : Le Souffle de Dune / The Winds of Dune (anciennement 'Jessica of Dune')
« Réponse #148 le: mars 23, 2010, 08:05:41 pm »
Merci à vous.

Le problème n'a jamais été la médiocrité de BH & KJA, ils peuvent bien écrire ce qu'ils veulent comme ils l'entendent. Le problème, c'est vous, les lecteurs.

Avec un peu de respect de vous même et de l'?uvre originelle, tout cela aurait pu s'achever dès leur premier livre. Un bon gros flop et ils en seraient resté là ... mais vous êtes là pour les encourager, toujours à mendier des explications toutes faites sur "Dune".

Encore merci pour tout.
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

Hors ligne Askaris

  • Duc
  • Messages: 668
Aska, ça ne serait pas plutôt "cilice"  ;D ?

Hé hé  ;D il suffit d'une lettre pour passer de l'instrument de torture au minéral ou à la pneumoconiose ! C'est comme Herbert F. & B., une simple initiale et tout est changé  ;D