Auteur Sujet: Les noms arabes dans Dune...  (Lu 23175 fois)

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Les noms arabes dans Dune...
« le: septembre 12, 2004, 08:58:30 pm »
On en a parlé en MP avec Comte Fenring, et là je viens de découvrir un site sur la significations des noms arabes dans Dune !

http://baheyeldin.com/islamic-themes-in-frank-herberts-dune

C'est super je suis sur mes fesses pour rester poli ! :ace_eek:

D'ailleurs c'est en anglais mais si j'ai le temps je traduirais !
Et Arrakis n'est pas expliqué ni traduit en arabe; dommage  :ace_frown:

Extras pour Ghani !  :ace_biggrin:

Ghanima غانمة أو غنيمة
ça veut dire "gagner" "conquérir par la victoire" en gros...
Plusieurs prénoms arabes l'utilisent comme "Ghanem", "Ghannaam".
Prononcé avec un 'i' long, Ghanima signifie "butin de guerre". Avec un 'i' bref, ça veut dire " celui ou celle qui a gagné".

es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #1 le: septembre 12, 2004, 09:24:57 pm »
Oui c'est vrai ! N'étant pas super disponible ces temps-ci, j'ai oublié de créer le topic. Merci Dragon :ace_wink:

Pour Arrakis, l'intuition de Dragon est TRES intéressante.
En effet, souvenez-vous, il pensait que ce nom pouvait provenir de Al-Rakis (cf. topic Quizz).

Je me suis renseigné :

Al-Rakis est le nom d'une danse ancestrale (non religieuse). Alors, ça ne vous rappelle rien ? :ace_up:

Sans vouloir faire de recoupements trop rapides, il y a des chances pour que cette danse ait un rapport étroit avec la danse "bizarre" pratiquée par les rakiens du temps de Sheeana.

J'en ai demandé la traduction à un collègue. Il s'est lui-même renseigné auprès de sa femme, qui a de meilleures connaissances que lui de l'arabe littéraire. Aussi, je n'ai pas beaucoup d'informations pour l'instant.

Toujours est-il qu'il m'a confirmé le fait qu'il s'agit bien d'une danse chaotique au premier abord, mais qui suit une vraie logique. A tel point que lorsque je lui ai parlé de "rythme", il m'a répondu : "Pas tout à fait. On peut plutôt parler de cycle."
Vous pouvez facilement imaginer ma surprise !!!

Alléchant, n'est-ce pas ? :hap:

PS : ca en jette, c'est vrai, l'arabe sur le forum ! Ca fait tout de suite beaucoup plus "pro" :ace_smile:
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« Réponse #2 le: septembre 12, 2004, 09:38:28 pm »
Moi je viens d'apprendre qu'Otheym est le nom de l'un des Naibs (nooooon !) Mais que c'est dérivé d'un ancien nom arabe (mais  il ne dosent pas lequel et je parle pas arabe :ace_biggrin:) ! Mais le plsu étonnant c'était le diminutif du troisième successeur de Mahomet



Marrant ce site :ace_tongue:

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« Réponse #3 le: septembre 12, 2004, 09:40:03 pm »
Rakis = une danse = sianyoq = un cycle = les bouquins !  Oh my God mais Herbert était un génie des mots ! :ace_eek:
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« Réponse #4 le: septembre 12, 2004, 09:50:28 pm »
Clair, ca mefait triper ca ! :ace_biggrin:

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« Réponse #5 le: septembre 12, 2004, 11:01:20 pm »
Pour la danse des Rakiens du temps de Sheeana, je suis d'accord avec le rapprochement, c'est trop beau, que ce soit voulu de FH ou que ce soit une coïncidence.
En revanche, le Siaynioq, bof, et le cycle des bouquins, non!
Plutôt cycle de gestes, de pas, comme un langage ou un chant.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

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« Réponse #6 le: septembre 12, 2004, 11:11:46 pm »
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filo  a dit :


le Siaynioq, bof, et le cycle des bouquins, non!
Plutôt cycle de gestes, de pas, comme un langage ou un chant.



Je ne me souviens plus très bien du cycle, mais il me semble qu'Odrade fait le rapprochement de cette danse avec le Siaynoq.

Cela dit, le cycle des bouquins, non, non plus !

En revanche, selon moi on ne peut pas négliger l'intérêt de FH concernant les cycles et schémas répétés à tous niveaux. C'est une approche (sociologique, spirituelle, politique, écologique, philosophique, et je dois en oublier) chère à Herbert.
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« Réponse #7 le: septembre 13, 2004, 04:09:30 pm »
Il est bien fait ce ptit site, c clair...dragon on va t'élire maître surfeur :ace_jap:
J'ai noté un truc : en parlant du Bene Tleilax, l'auteur du site pense que l'origine du mot provient des civilisations d'Amérique du Sud, y en a ki en save plus? (je me rappele qu'on s'était déjà intéressé à l'étymologie sur le forum d'olivier dri ms je pense pas kon avait envisagé cette piste....)
"since the Bene Tleilaxu share the same prefix "Bene", but seems to be inspired by Central and South American history."
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Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles." - Lao Tseu

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« Réponse #8 le: septembre 14, 2004, 08:40:11 am »
Citer
waff  a dit :

Il est bien fait ce ptit site, c clair...dragon on va t'élire maître surfeur :ace_jap:



Faut pas exagérer, je suis surtout maître mouleur ou chanceux si tu préfères  :ace_biggrin:
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« Réponse #9 le: décembre 09, 2004, 03:01:56 pm »
A propos des significations arabes g trouvé ceci :

Alia = Sublime (arabe). Qui monte (hébreu).

Cette traduction s'accorde bien avec la personnalité d'Alia.

Quant au prénom Chani il signifie rouge en hébreu.
Et Duncan c'est du celte qui signifie tête brune.

Ca donne à réfléchir sur l'ensemble des prénoms de Dune... :ace_roi:
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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« Réponse #10 le: juin 26, 2005, 03:28:28 pm »
Interessant  :D

A une première lecture de Dune, si on a un temps soit peut entendu des mots à consonnaces arabes, on ne peut que fair un raprochement.

Personnellement, bien que médiocre en géographie à l'époque où j'ai lu DUNE pour la 1er fois, je n'ai pu m'empecher de fair le lien avec le Sahara. Et le mot Saahrer (zut, je n'en connais plus l'orthographe) y resemble beaucoup. Bon, certe, ca n'a pas trop de rapport avec l'arabe.

Concernant Ganhima, c'est exactement la définition du mot que donne Herbert dans le cycle, dans le language fremen.

Il est tout a fait indicutable que Herbet s'est largement inspiré de cette langue, et probablement même de la culture arabe.

Cependant, contrairement à ce que certains penses (j'ai vu une fois un site qui faisair réellement peur à ce sujet), c'est n'est pas EXCLUSIF, loin s'en faut.
L'allemend, avec le mot spanungsquelquechose, a aussi sa palce dans les source d'inspiration. Et n'oublions pas .... le grec, ou plutot, la mytholigque grec. Enfin, c'est quand même un des aspect qui m'a plus sidéré, ayant quelques affinités avec la mythologie grec.

Je vais essayer de retrouver un site internet, dont je vous conseillerais la lecture, mais avec la plus grande prudence.

Edit :
ah, je crois que je viens de trouver la +ou- traduction du site du lien ci-dessus :
http://dune-fr.com/index.php?page=fremens_islam&m=3
nd there's no way to exchange information, I'll admit, without making judgments.

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« Réponse #11 le: juin 26, 2005, 04:51:59 pm »
c'est le site a fredo :D !



Sinon, en effet il ne faut pas oublier le Français avec le Mélange....


Moi a l'époque en 6eme, on avait fait le monde arabomusulman en Histoire Géographie, et donc le mot Jihad, j'en connaissais la définition avant de lire la bouquin et de m'interesser à l'actualité !

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« Réponse #12 le: juin 26, 2005, 05:15:46 pm »
Citer
c'est le site a fredo  !

:D  Ah ben oui, it is.
Je viens d'y voir la traduction d'une partie des Duncan

J'ai passé l'après-midi à la recherche d'un autre site que j'avais rencotré et qui raprochait l'islam de F.H. J'aurais aimé votre avis sur ce texte, mais je n'arrive pas à remettre la main deussu

++
[/quote]
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« Réponse #13 le: juin 26, 2005, 07:08:33 pm »
T'as cherché sur le forum ?
Parce que je crois bien qu'on a parlé du site dont tu cherches l'adresse... mais je ne sais plus où (et je passe en speed, là).
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« Réponse #14 le: juin 26, 2005, 07:25:09 pm »
non, je n'y ai pas pensé
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« Réponse #15 le: juin 26, 2005, 07:48:27 pm »
Si, c'était sur un site parlant du coran :
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=17&postdays=0&postorder=asc&start=0

site introuvable !

EDIT Retrouvé : http://www.coranix.com/101/dune_herbert.htm

Un autre a propos des raeliens :

http://www.rael.free.fr/main11.htm#dune

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« Réponse #16 le: juin 26, 2005, 10:25:09 pm »
Citer
http://www.coranix.com/101/dune_herbert.htm


Cest bien ce lien, Otheym. Je l'ai reconnu aux surlignements, alors que je ne l'avais pas vu depuis lgtps.


Vous en pensez quoi ?

Je trouve que dans  
Citer
Ces deux romans sont totalement inspirés de l'histoire de Mahomet, du coran et de l'islam.
totalement est p'tet un peu fort, non ?


Citer
fedaykins, guerriers du Jihad, sentier d'or de l'empereur-dieu des fremen

No comment

++
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« Réponse #17 le: juin 26, 2005, 10:29:21 pm »
t'oublies les modules étranges :D !

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« Réponse #18 le: juin 26, 2005, 11:07:51 pm »
MDR

j'avais pas lu ca :ace_lool:
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« Réponse #19 le: juin 27, 2005, 12:37:17 am »
Citation de: "atr_"
Vous en pensez quoi ?

Je trouve que dans
Citation:
Ces deux romans sont totalement inspirés de l'histoire de Mahomet, du coran et de l'islam.
totalement est p'tet un peu fort, non ?


Citation:
fedaykins, guerriers du Jihad, sentier d'or de l'empereur-dieu des fremen

No comment


Ce qu'on en pense est là, atr_, comme te l'as dit Otheym ;) :

http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=17&postdays=0&postorder=asc&start=0
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« Réponse #20 le: juin 27, 2005, 11:59:17 am »
Merci pour ce lien Fenring, ça m'a fait plaisir de relire cette discussion vieille d'un an. J'ai même pu redécouvrir des anciens fils de discussion en anglais sur Dune2k avec les liens!
En plus c'est là qu'est apparu pour la première fois Raoul Chat Tigré!

Ha c'était l'bon temps, té, peuchère!
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« Réponse #21 le: juin 27, 2005, 01:14:44 pm »
Eh oui, c'était la belle époque où il y avait Emprworm :D !

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« Réponse #22 le: juin 27, 2005, 09:07:29 pm »
j'en reviens à Rakis,

Fenring disait (bien) plus haut en rapportant sa discussion avec un de ses collègues

>>Toujours est-il qu'il m'a confirmé le fait qu'il s'agit bien d'une danse >>chaotique au premier abord, mais qui suit une vraie logique.

je pense simplement à la façon de marcher qu'utilise les Fremens lorsqu'ils doivent être à pied entre les dunes.
--> des pas chaotiques au premier abord (pour ne pas attirer le Ver), mais qui suit une vraie logique (avancer)

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« Réponse #23 le: juin 27, 2005, 10:35:11 pm »
Ca pourrait se tenir aussi...Herbert a peut-être carrément envisager les deux hypothèses...

Au fait, bienvenue, ionah ! ^^
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« Réponse #24 le: juin 28, 2005, 11:57:35 am »
Oui, je l'avais déjà signalé dans le bureau des HS... Ce topic n'était pas encore créé.
"Al Rakis" est une danse rythmée, avec des pas étranges mais qui se répètent au bout d'un moment (assez long).
Cela fait totalement penser à la danse des mecs qui se font flageler en public dans le dernier tôme (il me semble). Cette même danse faisait effectivement référence à la manière de se mouvoir des fremens dans le désert.
Le rythme étant cassé, cela n'attire pas les vers des sables.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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« Réponse #25 le: juin 28, 2005, 12:29:42 pm »
dsl je n'avais lu que le Post de Fenring et non le tien.

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« Réponse #26 le: juin 28, 2005, 12:50:17 pm »
Pas de soucis, il faut aussi le trouver parmis les 20000 posts du forum...
dur dur.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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« Réponse #27 le: juin 28, 2005, 09:13:13 pm »
tiens ca fait bizarre de revoir les vieux topics ;) en effet y'avait là mon tout premier post

Par contre le trip des noms, c'est assez bien pensé, même si j'aimerais en savoir plus sur le noms du reste de l'impérium :

On a Duncan = celte
Paul - la simplicité de ce nom sous son orthographe occidentalle ne vous surprends-elle pas ?
Jessica - Idem
Leto ? ahah ! aucune idée :(
Shaddam ? Fenring ? Vladimir Harkonnen ?
Et tout ceux d'après les enfants que j'ai pas relu depuis un moment...
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« Réponse #28 le: juin 28, 2005, 09:34:46 pm »
Paul est "l'apôtre des gentils" celui qui porte le message du Christ aux goy/gentils/non-juifs

ne fait-il pas la même chose ?
même si sa méthode de Jihad galactique est davantage inspiré de l'expansion islamique.

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« Réponse #29 le: juin 28, 2005, 09:45:34 pm »
Sans compter que St Paul devient aveugle apres avoir eu une vision du Christ...

J avais eu la meme idee que toi Ionah au debut du topic, mais apparement elle n etait pas, loin de la, partagee...

EDIT : bon ben je retrouve plus la ou je le disais... :ace_pleure:
Peut etre que c etait sur l ancien forum... :ace_suri_2002:  :|  :ace_bigboum:

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« Réponse #30 le: juin 28, 2005, 09:55:05 pm »
oui oui
c vrai, St Paul reste aveugle jusqu'à sa rentrée dans Damas...

les 2 Paul peuvent continuer à voir par ce qu'ils ont eu une révélation ...

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« Réponse #31 le: juin 28, 2005, 10:33:53 pm »
En effet, bien vu Kwisatz !
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« Réponse #32 le: juin 28, 2005, 10:39:43 pm »
Fenring ?? c'est un nom, son prenom c'est Hashmir

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« Réponse #33 le: juin 28, 2005, 10:41:38 pm »
On peut meme ajouter que St Paul etait un Romain a l origine envoye pour mater le christianisme, et qu il a fini par les rejoindre.

Un peu comme l Atreides, qui finit par rejoindre les Fremens, alors qu il n a aucun lien avec eux.

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« Réponse #34 le: juin 28, 2005, 10:47:44 pm »
Oui mais il ne devait pas mater les Fremen ^^

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« Réponse #35 le: juin 28, 2005, 10:48:47 pm »
Attention,
Paul a la citoyenneté romaine mais c'est un juif pharisien helleniste (Saül de son vrai om, de Tarse en Asie Mineure - côte occidentale Turque) qui a en effet participé aux répressions contre l'église naissante avant d'être "éclairé" sur la route de Damas.

à ce niveau je ne vois malheureusement pas d'autres rapprochements.

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« Réponse #36 le: juin 28, 2005, 10:49:53 pm »
Et on voit aussi que phonetiquement, Saül a certains traits communs avec Usul...

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« Réponse #37 le: juin 28, 2005, 11:11:59 pm »
cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...

en face de Pierre, Paul est le 2ieme personnage fort et si Pierre tient des clefs, Paul lui tient une épée (parce qu'il fut décapité - martyr) !! ce qui est bien plus belliqueux !!!

pourtant, Paul devient un Messie et non un martyr (Leto II est davantage un martyr), alors que st Paul non : il "voyage" et écrit.

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« Réponse #38 le: juin 28, 2005, 11:54:57 pm »
Citation de: "ionah";p="22908"
cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...


A ta place Kwisatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles au fond de mon calebard :lol:

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« Réponse #39 le: juin 29, 2005, 12:09:50 am »
lol
HS : et la signature c'est du bénabar si je n'm'abuse

Je connaissais pas du tout l'histoire de St Paul
à dire vrai tout ce qui touche à la religion me fais remuer la droite sans bouger la gauche !
Mais là Herbert me scie, son travail sur les noms est excellent et je n'en savais rien...

Bon sinon, Hashmir Fenring personne n'a d'idée sur la provenance. Et Jessica ?
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« Réponse #40 le: juin 29, 2005, 12:14:54 am »
Ben voilà, l'otheymisme a encore frappé :roll:
Et notre pauvre Raoul en est la victime.

Mon prénom n'est pas Hashmir, comme l'a laissé entendre Otheym, mais Hasimir :enfoire:
En ce qui concerne son origine, j'aimerais bien savoir mais je n'ai fait aucune recherche à ce jour !

D'ailleurs Otheym, ce n'est pas Kwiqatz mais Kwisatz.

Citation de: "Otheym"
A ta place Kwiqatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles dans mon calebard Laughing


Relis-toi au lieu d'écorcher tous les mots, par respect pour les autres, merci ;)
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« Réponse #41 le: juin 29, 2005, 01:02:43 am »
Ah ui Hasimir.. je lis mal alors ^^
Toutes mes excuses !


Edité !

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« Réponse #42 le: juin 29, 2005, 10:19:28 am »
alors Jessica,
le peu que j'ai trouvé :

origine hébraïque (bien que complétement américanisé dans  les série TV avec les Mike, Tony et autres Barbara) dérivé du prénom Jessé, un Jessé fut le père du roi David (ah il y a un monarque dans l'histoire)
signifie : "Dieu est" (bof)

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« Réponse #43 le: juin 29, 2005, 12:15:33 pm »
HS : Oui Otheym, j ai verifie elles sont toujours a leur place d origine !
Oui Ionah, ce mec a de la suite dans les idees
Oui Raoul, ma signature est bien du Benabar, je devrai d ailleurs la changer car la fille a qui je pensais ne correspond finalement pas a la description. Il n empeche que j aime beaucoup Benabar
Et oui Fenring, je prefere de loin kwisatz a kwiqatz ! ;)

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« Réponse #44 le: juin 29, 2005, 12:39:04 pm »
ah mince alors...
alors il faut juste changer le genre et ça tient toujours !!

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« Réponse #45 le: juin 29, 2005, 01:09:07 pm »
Oui, je pense que ca tgien toujours... Kwikwi, heureusement que je ne t'ai pas appelé WISKAS

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« Réponse #46 le: juin 29, 2005, 08:39:34 pm »
Icarus, je crois que c'est plus tôt dans les hérétiques, les gars qui se font prendre dans le mouvement de la foule. C'est lorque Odrade arrive sur Rakis. Et effectivement elle fait déjà le rapprochement entre leur danse et celle des fremens dans le sable. Et aussi avec le partage hérité des Truitesses.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #47 le: juillet 04, 2005, 12:09:39 am »
Alors j'ai fait un peit travail de recherche pour vous:

Paul signifie "petit" en latin

Jessica vient de l'hébreu cela veut dire un présent

Duncan je l'ai déjà dit c du celte et signifi tête brune

Vladimir évidemment c russe mais ça vient du slave et se traduit par "règne glorieux"

Helen c'est l'éclat du soleil en grec

je ferais d'autres recherches pour les noms courant qui n'ont pas d'équivalent occidental.
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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« Réponse #48 le: juillet 04, 2005, 09:37:20 am »
oui en effet Paul vient du Latin Paulus

paulus :
        1 - paulus (paullus), a, um : peu considérable, petit, faible.
           - paulo sumptu, Ter. : à peu de frais.
        2 - Paulus (Paullus), i, m. : Paul (surnom).

ce qui correspond aussi à la description physique de l'Apôtre.
et pourquoi pas (pour le "petit") à Paul Atréide ?

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« Réponse #49 le: juillet 04, 2005, 11:53:29 am »
Décidément tu y tiens, ionah!

Paul n'est-il pas une déformation gréco-latine de Saül, vrai nom de cet apôtre qui n'a jamais rencontré Jesus vivant?
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

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« Réponse #50 le: juillet 04, 2005, 01:28:34 pm »
pourquoi pas, après tout Paul était d'extraction judéo-grecque.
Toutefois, la pluspart des prénoms pris par les Apôtres sont à connotation romaine donc latine, langue du dominateur qui  restait à conquérir (c'est sous Constantine que l'empire Romain deviendra officiellement chrétien)

Etymologie hébraïque : de sa'ûl, demandé.

(bon on passe à un autre prénom ?!)

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« Réponse #51 le: juillet 04, 2005, 06:05:49 pm »
au fait je me posais la question... je me rappelle plus si on donne la signification du prénom de Sheeana dans le cycle, ou si elle n'en a tout simplement pas!

je pose la questioin ici, c'est le topic le plus approprié il me semble ;)
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #52 le: juillet 04, 2005, 07:40:37 pm »
Non Ghani ca ne l'est pas ! :twisted:
Le topic le plus approprié c'est celui dénommé "Etymologie" ;)
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« Réponse #53 le: juillet 05, 2005, 09:06:30 am »
meaculpa.... j'ai loupé le topic  :ace_twixy:
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #54 le: décembre 31, 2005, 01:45:56 am »
Oum, Umma: la mère

Il y a toute une série de mots et de rapprochements avec ma mangue arrabe et le monde arabe.

Si l'on pose un personnage historique comme Laurence d'Arabie, champion et defenseur du natioanlisme arabe foulé aux pieds par les anglais et les français et de suite on a un Lawrence d'Arrakis...champion des Fremen: devinez qui?

Les fedaykins: issu des fedayins les commandos palestiniens

etc...

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« Réponse #55 le: décembre 31, 2005, 01:17:37 pm »
oui...mais c'est feydakin...on fait souvent l'erreur...

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« Réponse #56 le: janvier 01, 2006, 01:33:55 pm »
Bonne année tout le monde.

Citer
Par votre carance vous m'avez condamné, moi l'empereur-dieu à des millénaires de désespoir solitaire.
Les mots "empereur-dieu" n'etaient pas écrits en chakobsa mais dans le langage de l'islamyiat, où ils avaient un arriere-sens immediatement apparent pour tous les familiers de cet ancien idiome :
"Moi votre Dieu et votre Empereur parce que vous l'avez voulu."


Ce mot existe-t-il réellement ? Et si oui, quel est-il ?

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« Réponse #57 le: janvier 04, 2006, 12:31:19 am »
oui d'accord Oreste le y se déplace mais bon, n'y a-t-il pas tout de même inspiration. On ne peut par exemple pas s'empêcher même si ce n'est pas écrit pareil de faire le rapprochement entre l'islamiyat et l'islam.
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« Réponse #58 le: mars 14, 2006, 04:58:31 pm »
Pour les Fremen, c'est "free-men", aucun raport avec de l'arabe, vraiment aucun !

Il y a beaucoup de termes qui n'otn rien à faire, comme Bene Gesserit.

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« Réponse #59 le: mars 14, 2006, 07:25:50 pm »
Je confirme ce que dit Otheyme, les Fremens sont les "Hommes Libres", simplement.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #60 le: mars 14, 2006, 07:28:39 pm »
Et "Bene Gesserit" vient du latin "Bien servi", si mes souvenirs sont bons.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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« Réponse #61 le: mars 14, 2006, 08:14:00 pm »
Ben, d'aprés l'étude de Plante-Jourdain, cela signifierait plutot: "qu'il se fut bien conduit". Dans le respect des regles de l'Ordre quoi.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Jacenius_Solum

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« Réponse #62 le: mars 15, 2006, 12:25:58 pm »
Je ne vois pas le lien avec Imazighen, il y a d'autre peuples qui se noment "hommes libre". Par exemple, le mot turc "qussak" a donné cosaque :

En ligne ionah

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« Réponse #63 le: mars 15, 2006, 12:47:56 pm »
Citation de: "Ayadho"
Pour Bene Gesserit, cela vient du latin :
    Bene : bien
    Gesserit : verbe gero, gerere, gessí, gestum signifiant conduire, mener, se comporter, conjugué soit au futur antérieur de l'indicatif (il aura mené), soit au subjonctif parfait de la troisième personne (qu'il mène) [/list]

    c'est la traduction que j'avais également faite, "qui aura bien agit/fait"
    vis-à-vis de la fonction politique du BG celà colle plutot bien...

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    « Réponse #64 le: mars 15, 2006, 03:18:30 pm »
    Je comprends que Herbert se soient inspiré des arabes ou des peuplades des alentours. Eux quand ils attaquent, ils y restent.
    Les peuplades de l'Est, ils attaquent, ils pillent et repartent chez eux. Un caricature : Paul envoye Tamerlan. Celui-ci, attaque, pille... et :
    Paul : c'est tout?
    Tamerlan : Comme ça, on pourra aller repiller l'année prochaine.
    Paul sur lui-même : "c'est du n'importe quoi".

    La photo me plaît, les polonais devaient se dire que les cosaques n'étaient pas civilisés.

    On ferme le HS.

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    « Réponse #65 le: mars 17, 2006, 03:54:52 pm »
    Pour ceux que ca interresse, j'avais ouvert un topic sur l'excellent article de C. Plante Jourdain concernant le vocabulaire étranger dans Dune:



    http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=923
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    Re : Les noms arabes dans Dune...
    « Réponse #66 le: juin 19, 2010, 11:11:27 am »
    Je déterre ce (très) vieux fil de discussion (très intéressant au passage) pour vous signaler que Sandchigger a publié une nouvelle page (en anglais!) sur son site:  A comparison of Frank Herbert?s ?Fremen? and Modern Arabic
    Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
    :userbar-dar2:

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    Re : Les noms arabes dans Dune...
    « Réponse #67 le: juin 19, 2010, 08:33:55 pm »
    Excellent article en effet  :)  Je conseille vivement la lecture de HToD où SandChigger brille non seulement par sa verve polémiste mais également par ses articles sur les langues duniennes. Rappelons, pour ceux qui ne le sauraient pas encore, que SandChigger est professeur de linguistique dans une université japonaise. Et c'est à n'en pas douter LE spécialiste de la question. Pour avoir assisté à quelques débats sur FB entre Khalid et lui, je puis vous assurer que ça monte très vite dans la stratosphère ... ;)

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    Re : Les noms arabes dans Dune...
    « Réponse #68 le: juin 20, 2010, 08:49:41 pm »
    En effet, il me semble avoir vu dernièrement sur son blog un tableau sur le sujet.
    Passionnant !
    "Je t'ai longtemps attendue. Voici ma vie..."