Auteur Sujet: Les noms arabes dans Dune...  (Lu 20704 fois)

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #30 le: juin 28, 2005, 09:55:05 pm »
oui oui
c vrai, St Paul reste aveugle jusqu'à sa rentrée dans Damas...

les 2 Paul peuvent continuer à voir par ce qu'ils ont eu une révélation ...

a+

Hors ligne fenring

  • Insaisissable
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 545
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #31 le: juin 28, 2005, 10:33:53 pm »
En effet, bien vu Kwisatz !
"Le plus grand risque de la vie ? N'en prendre aucun."

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #32 le: juin 28, 2005, 10:39:43 pm »
Fenring ?? c'est un nom, son prenom c'est Hashmir

Hors ligne kwisatz

  • Pyromane
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 915
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #33 le: juin 28, 2005, 10:41:38 pm »
On peut meme ajouter que St Paul etait un Romain a l origine envoye pour mater le christianisme, et qu il a fini par les rejoindre.

Un peu comme l Atreides, qui finit par rejoindre les Fremens, alors qu il n a aucun lien avec eux.

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #34 le: juin 28, 2005, 10:47:44 pm »
Oui mais il ne devait pas mater les Fremen ^^

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #35 le: juin 28, 2005, 10:48:47 pm »
Attention,
Paul a la citoyenneté romaine mais c'est un juif pharisien helleniste (Saül de son vrai om, de Tarse en Asie Mineure - côte occidentale Turque) qui a en effet participé aux répressions contre l'église naissante avant d'être "éclairé" sur la route de Damas.

à ce niveau je ne vois malheureusement pas d'autres rapprochements.

Hors ligne kwisatz

  • Pyromane
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 915
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #36 le: juin 28, 2005, 10:49:53 pm »
Et on voit aussi que phonetiquement, Saül a certains traits communs avec Usul...

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #37 le: juin 28, 2005, 11:11:59 pm »
cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...

en face de Pierre, Paul est le 2ieme personnage fort et si Pierre tient des clefs, Paul lui tient une épée (parce qu'il fut décapité - martyr) !! ce qui est bien plus belliqueux !!!

pourtant, Paul devient un Messie et non un martyr (Leto II est davantage un martyr), alors que st Paul non : il "voyage" et écrit.

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #38 le: juin 28, 2005, 11:54:57 pm »
Citation de: "ionah";p="22908"
cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...


A ta place Kwisatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles au fond de mon calebard :lol:

Hors ligne raoulchatigre

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 44
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #39 le: juin 29, 2005, 12:09:50 am »
lol
HS : et la signature c'est du bénabar si je n'm'abuse

Je connaissais pas du tout l'histoire de St Paul
à dire vrai tout ce qui touche à la religion me fais remuer la droite sans bouger la gauche !
Mais là Herbert me scie, son travail sur les noms est excellent et je n'en savais rien...

Bon sinon, Hashmir Fenring personne n'a d'idée sur la provenance. Et Jessica ?
ome lies are easier to believe than the truth.
-- Orange Catholic Bible

Hors ligne fenring

  • Insaisissable
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 545
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #40 le: juin 29, 2005, 12:14:54 am »
Ben voilà, l'otheymisme a encore frappé :roll:
Et notre pauvre Raoul en est la victime.

Mon prénom n'est pas Hashmir, comme l'a laissé entendre Otheym, mais Hasimir :enfoire:
En ce qui concerne son origine, j'aimerais bien savoir mais je n'ai fait aucune recherche à ce jour !

D'ailleurs Otheym, ce n'est pas Kwiqatz mais Kwisatz.

Citation de: "Otheym"
A ta place Kwiqatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles dans mon calebard Laughing


Relis-toi au lieu d'écorcher tous les mots, par respect pour les autres, merci ;)
"Le plus grand risque de la vie ? N'en prendre aucun."

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #41 le: juin 29, 2005, 01:02:43 am »
Ah ui Hasimir.. je lis mal alors ^^
Toutes mes excuses !


Edité !

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #42 le: juin 29, 2005, 10:19:28 am »
alors Jessica,
le peu que j'ai trouvé :

origine hébraïque (bien que complétement américanisé dans  les série TV avec les Mike, Tony et autres Barbara) dérivé du prénom Jessé, un Jessé fut le père du roi David (ah il y a un monarque dans l'histoire)
signifie : "Dieu est" (bof)

a+

Hors ligne kwisatz

  • Pyromane
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 915
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #43 le: juin 29, 2005, 12:15:33 pm »
HS : Oui Otheym, j ai verifie elles sont toujours a leur place d origine !
Oui Ionah, ce mec a de la suite dans les idees
Oui Raoul, ma signature est bien du Benabar, je devrai d ailleurs la changer car la fille a qui je pensais ne correspond finalement pas a la description. Il n empeche que j aime beaucoup Benabar
Et oui Fenring, je prefere de loin kwisatz a kwiqatz ! ;)

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #44 le: juin 29, 2005, 12:39:04 pm »
ah mince alors...
alors il faut juste changer le genre et ça tient toujours !!

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #45 le: juin 29, 2005, 01:09:07 pm »
Oui, je pense que ca tgien toujours... Kwikwi, heureusement que je ne t'ai pas appelé WISKAS

Hors ligne Miles Teg

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 439
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #46 le: juin 29, 2005, 08:39:34 pm »
Icarus, je crois que c'est plus tôt dans les hérétiques, les gars qui se font prendre dans le mouvement de la foule. C'est lorque Odrade arrive sur Rakis. Et effectivement elle fait déjà le rapprochement entre leur danse et celle des fremens dans le sable. Et aussi avec le partage hérité des Truitesses.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
Bashar Teg.

Hors ligne Sihaya

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 384
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #47 le: juillet 04, 2005, 12:09:39 am »
Alors j'ai fait un peit travail de recherche pour vous:

Paul signifie "petit" en latin

Jessica vient de l'hébreu cela veut dire un présent

Duncan je l'ai déjà dit c du celte et signifi tête brune

Vladimir évidemment c russe mais ça vient du slave et se traduit par "règne glorieux"

Helen c'est l'éclat du soleil en grec

je ferais d'autres recherches pour les noms courant qui n'ont pas d'équivalent occidental.
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #48 le: juillet 04, 2005, 09:37:20 am »
oui en effet Paul vient du Latin Paulus

paulus :
        1 - paulus (paullus), a, um : peu considérable, petit, faible.
           - paulo sumptu, Ter. : à peu de frais.
        2 - Paulus (Paullus), i, m. : Paul (surnom).

ce qui correspond aussi à la description physique de l'Apôtre.
et pourquoi pas (pour le "petit") à Paul Atréide ?

Hors ligne Filo

  • veteran
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2572
  • ...Free Inner Look-Out ©...
    • Filosphere
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #49 le: juillet 04, 2005, 11:53:29 am »
Décidément tu y tiens, ionah!

Paul n'est-il pas une déformation gréco-latine de Saül, vrai nom de cet apôtre qui n'a jamais rencontré Jesus vivant?
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

Hors ligne ionah

  • Monkey Ier
  • Équipe Dune SF
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2461
  • you love the monkey
    • Spice Must Flow !
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #50 le: juillet 04, 2005, 01:28:34 pm »
pourquoi pas, après tout Paul était d'extraction judéo-grecque.
Toutefois, la pluspart des prénoms pris par les Apôtres sont à connotation romaine donc latine, langue du dominateur qui  restait à conquérir (c'est sous Constantine que l'empire Romain deviendra officiellement chrétien)

Etymologie hébraïque : de sa'ûl, demandé.

(bon on passe à un autre prénom ?!)

Hors ligne Ghanima

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 1062
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #51 le: juillet 04, 2005, 06:05:49 pm »
au fait je me posais la question... je me rappelle plus si on donne la signification du prénom de Sheeana dans le cycle, ou si elle n'en a tout simplement pas!

je pose la questioin ici, c'est le topic le plus approprié il me semble ;)
Le dormeur doit se réveiller....

Hors ligne fenring

  • Insaisissable
  • Rakinou
  • *
  • Messages: 545
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #52 le: juillet 04, 2005, 07:40:37 pm »
Non Ghani ca ne l'est pas ! :twisted:
Le topic le plus approprié c'est celui dénommé "Etymologie" ;)
"Le plus grand risque de la vie ? N'en prendre aucun."

Hors ligne Ghanima

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 1062
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #53 le: juillet 05, 2005, 09:06:30 am »
meaculpa.... j'ai loupé le topic  :ace_twixy:
Le dormeur doit se réveiller....

Al_Dakhil

  • Invité
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #54 le: décembre 31, 2005, 01:45:56 am »
Oum, Umma: la mère

Il y a toute une série de mots et de rapprochements avec ma mangue arrabe et le monde arabe.

Si l'on pose un personnage historique comme Laurence d'Arabie, champion et defenseur du natioanlisme arabe foulé aux pieds par les anglais et les français et de suite on a un Lawrence d'Arrakis...champion des Fremen: devinez qui?

Les fedaykins: issu des fedayins les commandos palestiniens

etc...

Unknown

  • Invité
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #55 le: décembre 31, 2005, 01:17:37 pm »
oui...mais c'est feydakin...on fait souvent l'erreur...

spannungsbogen

  • Invité
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #56 le: janvier 01, 2006, 01:33:55 pm »
Bonne année tout le monde.

Citer
Par votre carance vous m'avez condamné, moi l'empereur-dieu à des millénaires de désespoir solitaire.
Les mots "empereur-dieu" n'etaient pas écrits en chakobsa mais dans le langage de l'islamyiat, où ils avaient un arriere-sens immediatement apparent pour tous les familiers de cet ancien idiome :
"Moi votre Dieu et votre Empereur parce que vous l'avez voulu."


Ce mot existe-t-il réellement ? Et si oui, quel est-il ?

Hors ligne Sihaya

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 384
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #57 le: janvier 04, 2006, 12:31:19 am »
oui d'accord Oreste le y se déplace mais bon, n'y a-t-il pas tout de même inspiration. On ne peut par exemple pas s'empêcher même si ce n'est pas écrit pareil de faire le rapprochement entre l'islamiyat et l'islam.
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 2240
  • Le smilblick est long, dur et a un bout rouge...
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #58 le: mars 14, 2006, 04:58:31 pm »
Pour les Fremen, c'est "free-men", aucun raport avec de l'arabe, vraiment aucun !

Il y a beaucoup de termes qui n'otn rien à faire, comme Bene Gesserit.

Hors ligne Tentaal

  • Rakinou
  • *
  • Messages: 852
Les noms arabes dans Dune...
« Réponse #59 le: mars 14, 2006, 07:25:50 pm »
Je confirme ce que dit Otheyme, les Fremens sont les "Hommes Libres", simplement.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"