Auteur Sujet: descendance Harkonnen  (Lu 13111 fois)

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descendance Harkonnen
« le: août 15, 2004, 03:24:17 pm »
Je ne me souviens plus si on a deja aborde le sujet...
Dans Dune, la femme de Fenring fait en sorte de tomber enceinte du Feyd-Rautha. Mais est ce qu on entend encore parler de cette descendante ( oui, il a eu une petite fille ! :ace_wink:  :ace_wink: dans la suite de la saga ?? Je ne m en souviens plus du tout...
Dans ce cas, est ce que FH n a pas exploite un levier de son intrigue, ou alors est ce que c etait simplement pour montrer les agissements du BG pour recuperer les lignees ? Personnellement je suis plutot de cet avis. Mais a ce moment la, la vengeance de Paul n a pas ete veritablement complete, car il n a pas extermine l integralite de la lignee Harkonnen...

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descendance Harkonnen
« Réponse #1 le: août 15, 2004, 03:44:18 pm »
Pour la fille de Margot Fenring et de Feyd, je pense comme toi qu'il s'agissait plus de préserver la lignée génétique des Harkonnens pour essayer de sauver le plan des Bene Gesserit sur le Kwisatz Haderach...Après on n'en entend plus parler dans le reste de la saga...*

Au niveau dynastique la lignée des Harkonnens est éteinte et c'est clair puisque Paul tue le dernier représentant de la lignée pendant la bataille d'Arrakeen...

En plus, la lignée des Harkonnens se confond par la suite avec les Atréides ( le Baron est le grand-père maternel de Paul ) et les descendants de Ghanima puis de Siona sont tous des Harkonnens en fin de compte, comme certaines Honorées Matriarches telle Murbella puisque cette dernière a la marque de Siona en elle... Donc Paul n'a pas vraiment détruit les Harkonnens en fin de compte  :ace_wink:  ( Enfin, c'est comme si on me disait que je descendais de Charlemagne, ça me fait une belle jambe !  :ace_roi: A part pour un héritage gniark )

*A noter quand même que dans la plus célebre des fanfiction de Dune, 'Dune Advant', l'auteur utilise la fille dans son histoire.

es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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descendance Harkonnen
« Réponse #2 le: août 15, 2004, 06:40:59 pm »
Mmmmm ???  :ace_confused:

Ma femme m'aurait... mmmm... fait un enfant dans le dos, et pas de moi en plus (enfin ça c'est normal) ?

:ace_comeandgetsome:

Me souviens plus du tout de cette histoire !

Kwis', pourrais-tu situer le passage ? (si tu l'as, sinon ne t'embêtes pas, je chercherai et le signalerai)

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« Réponse #3 le: août 15, 2004, 07:51:38 pm »
C est pendant l anniversaire de Feyd ( pas mal le cadeau, un gamin ! :ace_biggrin: ), quand il doit se battre contre un esclave Atreides, le combat etant orchestre par Hawat, de facon a ce qu il acquiert l admiration de tout le peuple ! :ace_wink:

Fenring, je serai toi, je surveillerai Margot un peu mieux ! :ace_biggrin:

Sinon Dragon, t as sans doute raison. C est vrai que sa vengeance ne consiste pas a exterminer les Harkonnens jusqu au dernier mais plutot de reprendre Arrakis. Sinon il aurait ete oblige de se suicider le pauvre...
Mais quand meme, c est quand meme bizare n ait pas pense a utiliser ce detail. La fille de Feyd aurait pu, par exemple, participer au complot contre l empereur Muad'dib.

Hors ligne Dragon_des_Sables

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descendance Harkonnen
« Réponse #4 le: août 15, 2004, 08:27:43 pm »
Elle aurait eu 12ans lors du complot contre Muad'Dib ! Ou alors c'est une pré-née comme Leto II et Ghanima !  :ace_lol:

Sinon j'ai toujours suspecté Fenring d'être du côté du Bene Gesserit sur ce genre de chose... D'ailleurs il dit un truc du genre : " Je dois laisser de côté certains préjugés mmmm, parce que toi ma femme tu vas me faire cocu mmmm?" "Oui mais c'est toi que je t'aimmmmme" "MMMMMMMMMH ok "

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descendance Harkonnen
« Réponse #5 le: août 15, 2004, 08:54:33 pm »
Lol ! On en a déja parlé sur l'ancien forum en effet !

Mais je pense qu'elles ont du la tuer ou autre chose !

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descendance Harkonnen
« Réponse #6 le: août 15, 2004, 09:35:26 pm »
Ah oui, c est vrai que j aurai du faire le calcul avant de poster... mdr !!

N empeche que j aurai bien voulu voir la cruaute Harkonnen version feminine ! Ca aurait du etre interessant...
Par contre Otheym, je ne pense pas qu elles l aient tuee. Leur but etait de preserver les genes, donc elles n auraient pas couru ce risque...

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descendance Harkonnen
« Réponse #7 le: août 16, 2004, 12:07:43 am »
Oui, peu d'intérêt à la tuer. Elle a du tout simplement devenir Bene Gesserit, comme les autres. Donc servir les desseins du BG avant tout (exception : Jessica).

D'ailleurs, la version féminine des Harkonnen, comme déjà dit je crois, on l'a en la personne de Jessica ! Elles sont capables de tout avec n'importe quels gènes, ces sorcières !

Edit : Ah pardon Kwisatz, tu parlais de la "cruauté Harkonnen" !!! Oui c'est vrai, on n'a pas eu d'exemple :ace_smile:

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« Réponse #8 le: août 16, 2004, 10:04:22 am »
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C est pendant l anniversaire de Feyd ( pas mal le cadeau, un gamin !  :ace_wink:



je vois pas ça comme un cadeau moi, mais bon chacun sa vision des choses :ace_lol:

pour la cruauté harkonnen mais si on l'a eu ! représentée par Alia biensur ! :ace_wink:
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #9 le: août 16, 2004, 12:51:57 pm »
La cruauté Harkonnen chez les femmes ! Ca n'existe pas ! Ou alors, chez leur descendant, les Honorées Matriarches...  :ace_wink:

D'ailleurs ce topic me fait penser à un truc :
Ca doit être dans ma tête, mais après la MDM j'ai toujours pensé à la comparaison Harkonnen/Honorées Matriarches...

Je m'explique : dans les persos et dans la mentalités, les deux "ordres" sont pratiquement identiques... ( à part le fait que leurs noms commencent tous les deux par H  :ace_lol: )

On a le Baron, le chef de la Maison Harkonnen et Dama, la Très Honorée Matriarche...Tous deux sont de très grand manipulateurs, de très bons administraeurs etc... Tous les deux ont une sexualité un peu déplacée... ( le Baron qui aime les éphèbes à peine pubères et qui les drogue et Dama qui couchent avec les Futars )... Tous deux veulent détruire quelque chose ( La Maison Atréides chez l'un, le Bene Gesserit chez l'autre )...

Tous deux ont quelqu'un de proche qui veulent les supprimer : On a Feyd l'ambitieux taciturne héritier des Harkonnens et Logno, la Première Dame de la Très Honorée Matriarche...
Au niveau scénar, la ressemblance est troublante, les deux chefs meurent comme des c... pas prudents ( l'un tué par Alia petite fille devant l'Empereur et l'autre empoisonnée vite fait bien fait par Logno devant Odrade )

Ensuite leurs héritiers n'ont même pas le temps de savourer leur victoire : Feyd tué par Super-Muad'Dib et Logno "la tête en bouillie" par Super-Sexy-Murbella...

Le Baron n'aime pas les femmes, et Dama n'aime pas les hommes...Ils s'en servent juste comme un instrument du pouvoir...Ce qui en fait une similarité :ace_wink:

En contradiction, je dirais juste une chose : Vladi voulait que son neveu lui succède non seulement pour la Baronnie mais également sur le trône de l'Empereur ! ( Il est ambitieux le gros sadique  :ace_biggrin: ) Donc quelque chose pour durer.
Et Dama, elle, comme toutes les HM, a une mentalité de pillard : d'ailleurs Odrade en fera la réflexion, elles sont comme les Barbares des Grandes Invasions du Veme siècle, fuyant un ennemi "inconnu" ( les Huns = l'Ennemi aux Multiples Visages ) pour se ressourcer ailleurs ( chez le Bene Gesserit = Empire Romain )...et repartir au combat plus tard...

En fin de compte, la cruauté n'est pas seulement Harkonnen, elle est surtout humaine, mais exacerbé chee les Harkonnen et leur descendants les HM

Quant à la fille de Feyd, eh bien elle est devenue Révérende Mère et c'est tout pour moi !  :ace_biggrin:
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« Réponse #10 le: août 16, 2004, 01:09:47 pm »
Alors là, je suis sur le *** !

Excellente analyse, Dragon, merci !

Comme quoi, il y a toujours de quoi creuser, dans cette oeuvre. Dès que j'ai du temps qui se dégage, je m'y mets.
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« Réponse #11 le: août 16, 2004, 01:11:20 pm »
Le fille de Feyd est sans doute devenue Reverende Mere, mais peut etre que ses descendantes ont fonde les HM ! C est vrai qu en lisant ce que t as ecrit Dragon, la ressemblance est vraiment troublante...
Pour moi, les Harkonnens ont fonde, des milliers d annees plus tard, les HM !

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« Réponse #12 le: août 16, 2004, 03:22:04 pm »
Alors, si on part dans cette théorie, la fille de Feyd et de Margot serait effectivement devenue Révérende Mère, et sa descendance aurait dégénéré des milliers d'années plus tard, pour celles qui ont fait partie de la dispersion (donc plus sous le contrôle du Chapitre).

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« Réponse #13 le: août 17, 2004, 04:51:17 am »
ca tiens la route ton histoire
ce serait même cool de baser un scénar de jdr sur une BG un peu déroutée !!

rôô ca m'en donne des idées :ace_biggrin:
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descendance Harkonnen
« Réponse #14 le: août 20, 2004, 11:07:28 pm »
quel genre d'idées ?

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« Réponse #15 le: août 21, 2004, 11:46:58 am »
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Comte Fenring  a dit :

Alors, si on part dans cette théorie, la fille de Feyd et de Margot serait effectivement devenue Révérende Mère, et sa descendance aurait dégénéré des milliers d'années plus tard, pour celles qui ont fait partie de la dispersion (donc plus sous le contrôle du Chapitre).

 



Si ça se trouve c'est même sa descendance qui menace les HM ! Mais ce ne sont que des spéculations.
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« Réponse #16 le: août 21, 2004, 12:12:04 pm »
Mais pourquoi sa descendance les menacerait ?
Je pense pas que les Harkonnens aient developpes des talents tels qu ils pourraient mettre en peril les HM...

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« Réponse #17 le: août 21, 2004, 12:25:49 pm »
En sachant qu'ils seraient en quelque sorte "devenus" Bene Gesserit, pourquoi pas !

Mais ce qui me tracasse le plus dans cette (ces) théories, c'est que FH n'a pas pour habitude de redondance. Au contraire, c'est plutôt la nouveauté qui l'intéresse (comme Leto II d'ailleurs), même s'il n'hésite parfois pas à repiocher dans les éléments composant ses tomes précédents. On le voit bien avec Duncan, par exemple, mais celui-ci n'est jamais vraiment le même, sauf durant le règne de Leto, ce qui est normal (stagnation).

Bref, FH surprend. C'est ce qu'il veut : à chaque ligne, exciter l'imagination du lecteur. C'est ce qui donne vie à son oeuvre. Le "come back" des Harkonnens serait certes surprenant, mais peut-être lassant et incohérent avec la route qu'a prise l'humanité.


Grrrr, me suis très mal expliqué, mais bon, je viens de me lever hein ! :ace_biggrin:
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« Réponse #18 le: août 21, 2004, 04:15:54 pm »
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kwisatz  a dit :

Mais pourquoi sa descendance les menacerait ?
Je pense pas que les Harkonnens aient developpes des talents tels qu ils pourraient mettre en peril les HM...



Non j'ai dit ça comme ça, on peut mettre n'importe quoi dans la tête du Brian pour imaginer ce genre de suite dans Dune 7 avec les Harkonnens...Mais pour moi à partir même du Messie de Dune, les Harkonnens n'existent plus et ont été dilués dans la famille Atréides par la suite... Ce qui fait que bon, on ne les cite plus que pour mémoire ( surtout la mémoire de Duncan )

Et Scytale qui revient ( et en Maître Tleilaxu, pas en Danseur-Visage ! ) déjà je trouve que c'est la plus belle redondance et incohérence ( et l'une des plus rares ) de Frank...

Il aimait bien faire ressortir certains passages ou persos de ces romans : Dans la MDM avec "un" Edric, et la famille Tuek qui passe de contrebandiers à des Grands Prêtres ( là c'est pour montrer un peu la déchéance )...

Et c'est sûr que revoir les Harkonnens avec le Baron cyborguisé et gholisé serait de très mauvais goût !

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« Réponse #19 le: août 21, 2004, 04:19:34 pm »
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Dragon_des_Sables  a dit :

Bah Scytale qui revient ( et en Maître Tleilaxu, pas en Danseur-Visage ! ) déjà je trouve que c'est la plus belle redondance et incohérence ( et l'une des plus rares ) de Frank...



Oui c'est vrai ! Celle-là est terrible ! Je vois pas comment l'expliquer, sauf en coupant les cheveux en 4.

J'en parlerai à mon cheval, on sait jamais :ace_biggrin:

En même temps, OK, c'est une redondance. Edulcorée de nouveauté et de mystère.
Mais ça n'est en rien une incohérence, c'est un véritable choix de Herbert. Mais pourquoi ? :ace_frown:

EDIT : Voilà, c'est fait Kwis' :ace_wink: (cf. msg de Kwis' juste après !)
En fait, je m'en étais même pas rendu compte, j'étais trop dans le truc sorry :ace_smile:

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Hors ligne kwisatz

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descendance Harkonnen
« Réponse #20 le: août 21, 2004, 04:39:37 pm »
Je pense que FH avait prevu de l expliquer dnas Dune7, mais il en a pas eu le temps...
Mias la on devie le sujet, mais je trouve que ce serait interessant de creer un topic pour donner nos theories sur le retour de Scytale ! :ace_smile:

Au fait Fenring, t as la commande "editer", qui t evites de poster 2 messages a la suite ! (je sias, je suis enervant ! :ace_biggrin:)

Hors ligne Dragon_des_Sables

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descendance Harkonnen
« Réponse #21 le: août 21, 2004, 04:57:12 pm »
Surtout que c'est moi qui ai fait le double post...  :ace_lol: J'avais fait ça pour démarquer les réponses...Mais je vais éditer :ace_wink:

Pour Scytale, bonne idée !

Pour les Harkonnens, ben rien à ajouter ! Sont plus là  :ace_biggrin:

EDIT : Ah pardon, j'avais pas vu que Fenring avait fait pareil, je suis en train de dormir  :ace_smiley53:

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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #22 le: novembre 09, 2011, 04:53:31 pm »
Au niveau dynastique la lignée des Harkonnens est éteinte et c'est clair puisque Paul tue le dernier représentant de la lignée pendant la bataille d'Arrakeen...
Apparement ça ne veut presque rien dire, par exemple la ligné des corrino s'est éteinte avec l'empereur et la lignés des Astréide s'est éteint avec Leto devenu un vers ( j'ai pas encore terminer les enfant de Dunes, mais il m'a l'air d'être devenu stérile), pourtant on retrouve encore le nom des Astreide et Farad'n est un corrino.  FH a fait dans la facilité, il a transmit le nom par les femelles ce qui ne semble pas se  faire dans l'univers de Dune, même quand la femme est d'une plus puissante lignée: Le Duc est Corrino par sa mère je pense.


Pour la fille de Margot Fenring et de Feyd, je pense comme toi qu'il s'agissait plus de préserver la lignée génétique des Harkonnens pour essayer de sauver le plan des Bene Gesserit sur le Kwisatz Haderach...Après on n'en entend plus parler dans le reste de la saga...*
Normalement si on suit la nouvelle logique introduit dans les enfants de Dunes, les femmes peuvent transmettre le nom si elle proviennent d'une puissante famille, (plus puissante que celle de leur mari je suppose), donc la fille de Feyd a pu hériter de son nom. Même si on même temps je m'étais dit que hormi le baron et ses neveux il y avait d'autres Horkonnen ( au sens de famille) mais de moindre inportance, comme des femmes par exemple, n'oubliant pas que initiallement, même Feyd n'était pas sûr d'être l'héritier du Baron (alors que son frère avait déjà un titre, mais bon je sais que par héritier du Baron il entendait surtout richesse  matérielle et personnelle).

PS: je suis à la fin des "enfants de Dune", donc mon language est encore marqué par tout ça, par empereur j'entend Shaddam, etc...

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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #23 le: novembre 09, 2011, 05:32:36 pm »
Bonjour

Juste en passant,...

Paul ne supprime pas la descendance Harkonen, pour la bonne raison qu'il est lui même descendant du Baron. Si je ne me trompe Jessica est une fille du Baron.

La trace des gènes Harkonen font donc partie du patrimoine Atréides à partir de Paul.





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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #24 le: novembre 09, 2011, 06:21:40 pm »
Je plussoie la remarque fort juste du Baron ! ;D
« Le plus long chemin d'un point à un autre est la ligne droite. »
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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #25 le: novembre 09, 2011, 07:27:16 pm »
Moi aussi, sauf que  en mentionnant la famille ou la lignée, je parle du nom en fait.

Hors ligne Askaris

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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #26 le: novembre 09, 2011, 07:45:26 pm »
Je conseille la lecture de Tacite et Suétone sur le sort réservé aux grandes familles (gentes) de la République par les Julio-Claudiens.

Rien ne se perd, sauf la réputation. Il existe probablement des descendants des Cornelii Scipiones ou des Caecilli Metelli, mais qui s'en inquiète du moment qu'ils n'ont plus de pouvoir.

Mait, je m'en voudrais de spoiler tes lectures mais sache que le gène Atreides perdurera plus de 10.000 ans à l'épopée de Paul. Il se transmettra par les femmes, oui. Mais en quoi cela fait-il une différence avec une transmission de type Loi salique ? Du moment que l'ordre social passe de la phallocratie féodale à une forme plus lâche de théocratie femelle, les gènes (et la mémoire) se préoccupent assez peu du sexe de leurs porteurs.

Tu verras combien le Cycle est une chose étrange : il commence comme l'histoire d'un enfant, puis de jumeaux, pour devenir l'histoire d'un clan, d'un Dieu puis d'une communauté entière. Y'a de la Bible dans Dune ...

Hors ligne mait

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Re : Re : descendance Harkonnen
« Réponse #27 le: novembre 10, 2011, 09:21:31 pm »
Je conseille la lecture de Tacite et Suétone sur le sort réservé aux grandes familles (gentes) de la République par les Julio-Claudiens.
la queue est trop longue, mais j'y penserais...

Mait, je m'en voudrais de spoiler tes lectures mais sache que le gène Atreides perdurera plus de 10.000 ans à l'épopée de Paul. Il se transmettra par les femmes, oui.
Ok je viens de finir les enfants de Dunes (Alia!! non!!!!), j'ai compris l'astuce utilisé pour faire subsister le nom Atreide.

Hors ligne Askaris

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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #28 le: novembre 11, 2011, 12:41:05 am »
Concernant la disparition des Harkonnen en tant que dynastes, c'est-à-dire potentiellement appelés à s'emparer du trône du Lion, je suis frappé par les parallèles que l'on peut établir avec l'histoire de Rome.

Sans aller jusqu'à conseiller de (re-)lire Tacite & Suétone, je me souviens d'avoir adoré un livre de l'historien américain Ronald Syme, "The Roman Revolution" (trad.fr.). L'ouvrage est ancien (1939), historiographiquement dépassé, mais quel style flamboyant, quel souffle ! Une histoire de familles qui se haïssent et s'exterminent jusqu'à ce qu'une seule survive. On ne fait plus des ouvrages de ce genre, à la fois très littéraire dans la narration (ça se lit avec bonheur) et capable de s'élever à un certain degré dans le jugement que ne renieraient pas les moralistes du Grand Siècle :

Citer
À l'origine, des rois gouvernaient à Rome et pour finir, comme le destin l'avait voulu, Rome revenait à la monarchie. La monarchie apportait avec elle la concorde. Pendant les guerres civiles, chaque parti et chaque chef faisait profession de défendre la cause de la liberté et de la paix. Ces idéaux étaient incompatibles. Quand la paix vint, ce fut la paix du despotisme. Cum domino pax ista venit.

Tout cela m'a évidemment remis en mémoire le livre de Yourcenar, des séries TV comme I Claudius ou Rome ... et surtout un historien britannique du 18° siècle dont j'avais dévoré il y a bien longtemps le Decline and Fall dans la traduction de Guizot (rééditée chez Bouquins). Je n'ai jamais retrouvé Syme dans la bibliothèque d'Herbert, mais Gibbon y figurait en bonne place. Chose qui ne m'étonne guère sachant l'influence incroyable de ce livre d'Histoire (j'ai failli écrire "livre d'histoires") chez les Anglo-Saxons. Churchill, paraît-il, en récitait par coeur des pages entières. Asimov, Heinlein, Cordwainer Smith, Herbert ... tous l'ont lu, si j'en crois un brillant petit article des SFS sur le concept d'empire galactique. Chez Herbert j'imagine aisément que les passages diablement polémiques sur l'influence de la religion chrétienne sur le déclin de Rome ont eu leur petit effet.

Je dérive comme un iceberg quand je blablate .... Oui, Gibbon, "dévoré" par Churchill, lu par Asimov et caricaturé par Star Wars, s'était étonné de la disparition de ces terribles familles dont les luttes de pouvoir, les massacres et la débauche avaient fait la joie des annalistes romains. Octave se faisant Auguste et pacifiant la République (oups! l'Imperium), tous ces noms s'évanouirent comme si 5 siècles de luttes n'avaient jamais existé. Passé Actium, on ne voit plus que des fantômes, des noms "anonymes" dans des fastes consulaires vidés de leur substance, des figurants dans un théâtre monopolisé par l'alliance des Julii et des Claudii ... Et puis, de temps à autre, notamment à la faveur d'une succession, on les voit revenir, complotant et s'agitant désespérément, attirés par la vaine lumière d'un pouvoir qui leur est depuis longtemps fermé.

C'est un beau motif littéraire en soi que celui des familles déchues, vivant dans l'éternel espoir de leur retour. Mais, pour le narrateur, un personnage n'est pas plus sacré qu'un lieu, un groupe ou une institution. Les Harkonnen et les Corrino disparaissent avec l'Imperium féodal. L'Empire Atreides n'est le successeur de cet Imperium que par la forme (la titulature, l'union avec Irulan, l'apparent maintien des féodaux et des écoles). À la vérité, l'Empire Atreides tient plus du Califat ottoman que du Saint Empire romain germanique. Il ne s'agit pas que d'un simple déplacement du siège du pouvoir de Kaitain vers Arrakis. C'est une révolution dans la géographie et l'exercice du pouvoir. Il n'y a plus d'autonomie, il n'y a plus de géopolitique, il n'y a plus d'espace pour quelque opposition que ce soit. L'Univers connu est quadrillé par l'appareil jihadiste. Une idéologie unique s'impose à tous. La Guilde et le BG sont brisés et insidieusement modifiés. Ce que Paul initie dans le doute et la peur de l'inconnu, l'Empereur-Dieu le systématise et l'inscrit dans la longue durée terrifiante de son règne. Pensez donc ! Un tyran dont le règne équivaut à celui de la civilisation égyptienne ....

Les Harkonnen disparaissent donc de la scène, non par le hasard de la biologie (on peut imaginer des lignées cadettes s'enfonçant dans l'oubli) mais par la contingence et la nécessité du politique. Ils ont eu leur carte à jouer, ils ont perdu, ils disparaissent. Ne restent que leurs gènes. Par contre les Atréides gagnent et fécondent tout un Ordre. Je n'en dis pas plus. Les 2 derniers tomes du Cycle expliquent bien le changement d'échelle, comme l'histoire de la petite tribu d'Abraham est devenue celle d'un peuple entier ...

Des Harkonnen, rien ne reste, pas même les noms (Giedi Prime devenue Gammu), à peine la mémoire diffuse.... Seuls les gènes continuent à s'exprimer :

Citer
Teg had seen many planets, learned their ways and how they printed themselves on their inhabitants. Some planets had a big yellow sun that sat in close and kept living things warm, evolving, growing. Some planets had little shimmer-suns that hung far away in a dark sky, and their light touched very little. Variations existed within and even outside this range. Gammu was a yellow-green variation with a day of 31.27 standard hours and a 2.6 SY. Teg had thought he knew Gammu.
   When the Harkonnens were forced to abandon it, colonists left behind by the Scattering came from the Danian group, calling it by the Halleck name given to it in the great remapping. The colonists had been known as Caladanian in those days but millennia tended to shorten some labels.
   Teg paused at the entryway to the protective revetments that led from the field down beneath the Keep. Taraza and her party lagged behind him. He saw Taraza was talking intently to Odrade.
   Atreides Manifesto, he thought.
    Even on Gammu, few admitted to either Harkonnen or Atreides ancestry, although the genotypes were visible here -- especially the dominant Atreides: those long, sharp noses, the high foreheads and sensual mouths. Often, the pieces were scattered -- the mouth on one face, those piercing eyes on another and countless mixtures. Sometimes, though, one person carried it all and then you saw the pride, that inner knowledge:
    I am one of them!
    Gammu's natives recognized it and gave it walkway room but few labeled it.
    Underlying all of this was what the Harkonnens had left behind -- genetic lines tracing far away into the dawn times of Greek and Pathan and Mameluke, shadows of ancient history that few outside of professional historians or those trained by the Bene Gesserit could even name.


   Teg avait vu dans sa vie beaucoup de planètes. Il avait appris leurs coutumes et la manière dont elles imprégnaient leurs habitants. Certaines jouissaient d?un gros soleil jaune toujours à proximité, qui baignait de chaleur et faisait évoluer et grandir tout ce qui vivait. D?autres n?avaient que de chétives étoiles scintillant du haut d?un ciel noir, émettant une pauvre lumière qui ne touchait presque rien. Entre les deux, et même en dehors, d?innombrables variations existaient. Gammu était une variété jaune-verte avec une journée de 31,27 heures standard et une orbite de 2,6 a.s. C?était une planète que Teg avait cru connaître parfaitement.
    Lorsque les Harkonnen s?étaient trouvés forcés de l?abandonner, des colons de la branche danienne, reliquats de la Dispersion, étaient venus l?occuper en l?appelant Gammu, nom que lui avait donné Halleck à l?occasion du grand remaniement cartographique. À l?époque, ces colons s?appelaient des Caladaniens, mais les millénaires ont parfois tendance à raccourcir les noms.
    Teg s?arrêta à l?entrée de la rampe qui conduisait dans les étages inférieurs de la Citadelle. Il vit que Taraza et les autres traînaient le pas. La Mère Supérieure était en train de parler
gravement à Odrade.
    Le Manifeste des Atréides, songea-t-il.
    Même sur Gammu, peu de gens se réclamaient de la lignée des Atréides ou de celle des Harkonnen, bien que les génotypes fussent visibles partout et en particulier celui, dominant,
des Atréides : long nez pointu, front haut et bouche sensuelle. Souvent, les morceaux étaient dispersés : la bouche chez l?un, les yeux perçants chez l?autre, avec d?innombrables mélanges. Mais il arrivait qu?une seule personne réunisse tous ces traits. On la voyait alors fière de cette certitude intime :
    « Je fais partie d?eux ! »
    Les natifs de Gammu reconnaissaient cela comme une supériorité devant laquelle ils s?inclinaient, mais peu d?entre eux lui donnaient un nom.
    A côté de tout cela, il y avait l?héritage des Harkonnen. Les lignées remontant aux temps perdus des Grecs, des Pathans et des Mameluks, ombres d?une histoire ancienne que seuls quelques rares spécialistes ou étudiants formés par le Bene Gesserit pouvaient encore évoquer.


HÉRÉTIQUES - CHAPITRE XV

Ce passage écarte la possibilité d'un règne ou d'une régence Harkonnen post-Feyd, du moins sur Giedi Prime. Il n'est pas impossible qu'un reliquat de pouvoir Harkonnen ait pu exister un certain temps, mais le Jihad l'aurait, dans cette hypothèse, balayé à un moment ou un autre. Je n'ai pas idée de la datation du "grand remaniement cartographique". Je suppose qu'il s'est fait sous le règne de Paul ou au début de celui de Leto vu que Halleck en est le maître d'oeuvre (... mais je me trompe peut-être, le passage est un peu obscur car entre le remapping d'Halleck et le retour des Daniens de la Dispersion il se passe un LONG moment ... ce qui pourrait suggérer une longue survivance des Harkonnen ? ; si quelqu'un comprend mieux ^^).

Ne restent donc que les gènes et chez certains une forme de snobisme (et de prestige social) un peu à la manière des Chorfas (descendants du Prophète) en terre d'Islam.
« Modifié: novembre 11, 2011, 09:53:29 pm par J-V.T. Askaris »

Hors ligne mait

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Re : descendance Harkonnen
« Réponse #29 le: novembre 11, 2011, 08:40:17 pm »
Hum très intéressant tout ça... très intéressant...non, c'est vraiment intéressant.
J'aurais bien aimé dire que je pense que dans l'histoire les grandes familles ont disparu parcequ'elles étaient trop ambitieuses et qu'elle aimaient trop se faire voir ( en même temps c'est comme ça qu'elle devenaient une grande famille), car même en france il existe toujours de grande famille mais dont je n'ai jamais vu le nom dans un livre d'histoire (avec un petit H) alors qu'elle y ont parfois joué un rôle comme les d'Ormesson, j'aurais aimé dire comme exemple que la France n'est plus un royaume à cause de Louis XIV, mais non, je ne le dirais pas, je ne dirais rien dessus, je ne dirais pas que la dynastie des empereurs du Japon persiste depuis drôlement longtemps, non je ne le dirais pas, car je n'arrive pas à trouver un moyen de l'insérer et parceque ce serait une digression futile et sans rapport avec le sujet. Non je ne dirais pas que je ne vois pas du tout la démocratie comme une tendance générale et inévitable des peuples , non je ne le dirais pas, car je ne trouve aucun moyen de l'insérer ici et surtout cela démontrera mon obscurantisme, ma bétise, mon manque de clairvoyances, donc non, je ne dirais rien!

Concernant la répartition des traits de la famille Harkonnen, je n'ai pas encore suffisament lu Dune, mais en essayant d'extrapoler et en me basant sur la civilisation occidentale (ce qui est une erreur!) je dirais que même à l'époque des "grands" Harkonnen qu'il y avait des unions entre les grandes familles, familles mineurs et famille hum... majeur.  En gros la répartition des traits des Harkonnen se retrouvaient déjà ailleurs que chez les Harkonnens. Tiens un fameux exemple mais pas en rapport avec les Harkonnen, le Duc Leto possedait un trait que je supposais être caractéristique des Corrino: des yeux d'oiseaux de proies.

En gros au niveau des Hérétiques, les fameux traits contenus par les grandes famille que les Bene Gesserit  tentaient de regrouper en un seul individu ce sont vus finalement retrouvés dispersés à travers Gammu (Giedi Prime?)? question, à ce niveau Bene Gesserit continue encore leur recherche génétique?

Désolé J-V.T. Askaris le texte ne m'a pas encore convaincu d'une impossibilité de régence Harkonnen post-Feyd, sauf sur Giedi Prime. Si les Harkonnen ne possedent plus Giedi Prime, c'est sûr qu'ils n'y règnent plus, mais ça veut pas dire qu'ils se sont effacer. Je pense qu'il faudrait que je lise le livre pour que ça fasse mouche (ou plus de spoil, c'est au choix).