Auteur Sujet: Ce qu'est réellement l'Epice ....  (Lu 8631 fois)

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« le: septembre 20, 2006, 11:09:32 am »
Votre hypothèse sur ce qu'est réellement l'Epice extraite d'Arrakis ... ?
Son rapport avec les Vers ...?
Pourquoi il "explose" pour apparaitre... ?

Moi j'ai la mienne.

dites voir la votre.... :ace_jap:

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #1 le: septembre 20, 2006, 11:32:03 am »
c'est du caca !! :D

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #2 le: septembre 20, 2006, 11:51:21 am »
presque!
 :P
pour moi il s'agit des cadavres des vers qui fermentent sous le sable.

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #3 le: septembre 20, 2006, 02:08:27 pm »
les vers des sables sont donc des charognards... 8)
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« Réponse #4 le: septembre 20, 2006, 06:07:42 pm »
C'est de la merde de ver fermentée.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #5 le: septembre 20, 2006, 06:19:43 pm »
Les vers produisent de l'épice. C'est un des bénéfices de la métamorphose de Leto II, son corps produit tout l'épice dont il a besoin.

Mais les vers sont quand même attirés par l'épice, et ils aiment dégommer les vers qui viennent de naître et parfois il semble même protéger les champs d'épice :ace_smiley46:
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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« Réponse #6 le: septembre 20, 2006, 08:04:01 pm »
les vers aiment se rouler dans leur merde... je me demande si cela est inscrit dans l'encyclopédie... :D

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #7 le: septembre 20, 2006, 08:50:37 pm »
Peut-être pas de cette manière...si crue ! :D   Ca la foutrait mal !
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« Réponse #8 le: septembre 20, 2006, 09:07:58 pm »
Citation de: "Batigh";p="48157"
Les vers produisent de l'épice. C'est un des bénéfices de la métamorphose de Leto II, son corps produit tout l'épice dont il a besoin.


Leto II, un vrai emmerdeur celui-ci!
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« Réponse #9 le: septembre 20, 2006, 11:51:21 pm »
On revient au sujet s'il vous plait !!  :ace_twixy: (ceci n'est pas un topic pour se moquer de Leto II Tentaal  :ace_nono:  :D )
Trêve de plaisanteries, Leto II suinte bien de l'épice.

L'épice est une réaction chimique provoquée par les vers, j'aurais plus vu ça de cette façon.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #10 le: septembre 21, 2006, 03:11:26 pm »
Pour faire plaisir a Filo (eh oui j'aime bien dephaser :oops:  :oops: )

Il y a pas mal de debat sur la nature de l'epice (example: http://gholaforum.zaup.org/index.php/topic,6181.0.html ou sur Arrakeen si ca vous dit d'aller voir). Ici je reprends quelques-unes des questions avancees:

D'une part, Dune semble la presenter comme juste un compose chimique non-vivant qui s'ingere, avec des capacites addictives elevees, style le chocolat, ou le cafe.
D'autre part, il y a le sens allegorique lie a l'Epice, et ses relations aux vers des sables, ainsi que les variees reactions psychologiques que son ingestion provoque. Dans ce sens l'epice n'est pas morte mais vivante, d'autant plus que si elle est affectee dans un endroit, le cycle entier de celle-ci est detruit. Ou l'est-il vraiment? Y a-t-il des contre-examples mentionnes dans GEoD ou CHD, qui suggereraient des experiences illicites entre eau de la vie, eau de la mort et epice? Des paralleles sont possibles avec l'uree, un des composants de l'urine, qui jusqu'au 19eme etait pensee comme etant vivante, jusqu'a ce que des chimistes arrivent a la synthetiser, ce qui l'a reclassee dans les produits organiques non vivants. FH pourrait s'etre inspire de cette histoire, dans le sens ou d'autres aspects se repetent aussi: risque a l'ingerer en cas de deshydratation par exemple. Pour en revenir aux vers, si effectivement, l'epice est leur defecation, pourquoi la proteger? Se pourrait-il que dans le cas des vers, defecation paradoxalement genere le materiel necessaire a la continuite de l'espece, comme si les vers pouvaient exister dans n'importe quel environment, les vers en tant qu'espece qui se genere toute seule en d'autres mots? Dans ce cas d'ou viendrait le premier ver, si il n'y a pas possibilite d'epice sans ver? Synthese chimique? Par qui, quand? par une sorte de Frankenstein d'avant Dune?
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« Réponse #11 le: septembre 21, 2006, 03:18:19 pm »
je rebondis sur ce que vient de dire Irene. Je n'y avais pas pensé de cette manière avant, mais pourquoi l'Epice ne serait-elle pas issue du placentha du Ver ?
Ca paraît un peu bizarre dit comme ça, je m'explique. Comment les vers se reproduisent-ils ? On n'en sait rien mais il le font. La preuve, les truites des sables qui deviennent vers des sables en absorbant l'eau des masses de pré-épice (je sais plus comment on dit vraiment en français). Et si, justement, c'était l'eau contenue dans ce placentha qui était absorbée par les truites ? On peut supposer que des réactions chimiques interviendraient également, et ça expliquerait pourquoi les vers défendent l'épice à ce point...

à méditer

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« Réponse #12 le: septembre 21, 2006, 04:18:31 pm »
un peu comme le miel des abeilles ?

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« Réponse #13 le: septembre 21, 2006, 04:49:52 pm »
je suis pas vraiment calé en apiculture, désolé

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Ce qu'est réellement l'Epice ....
« Réponse #14 le: septembre 21, 2006, 04:57:30 pm »
Le cycle de vie du Ver des sables est détaillé dans l'Encyclopédie... Il présente un haut niveau de vraisemblance (en ce sens qu'il est manifestement inspiré de cycles de vie de bestioles qui existent vraiment) et explique très bien les phénomènes associés à l'épice dans Dune (Liet Kynes englouti par la masse d'Epice en gestation).
Pour ma part, ce cycle du Ver des sables a répondu aux questions que je pouvais me poser sur l'Epice ;).



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« Réponse #15 le: septembre 21, 2006, 05:23:12 pm »
c'est une interprétation de l'auteur de l'Encyclopédie... certes, l'Encyclopédie a été validée par FH, mais cela ne veut pas dire qu'il en a validé tous les aspects.

Cela ne nous empêche donc pas de spéculer et de nous faire notre propre idée

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« Réponse #16 le: septembre 21, 2006, 05:56:37 pm »
Mais l'épice, c'est les déjections fermentée des vers... C'est dit dans le film, mais il me semble aussi dans Dune I non??
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #17 le: septembre 21, 2006, 06:29:35 pm »
trouvé dans le lexique de Dune

Citer
PRE-SPICE MASS: the stage of fungusoid wild growth achieved when water is flooded into the excretions of Little Makers. At this stage, the spice of Arrakis forms a characteristic "blow," exchanging the material from deep underground for the matter on the surface above it. This mass, after exposure to sun and air, becomes melange (See also Melange and Water of Life.)

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« Réponse #18 le: septembre 21, 2006, 06:55:38 pm »
En fait, à la première lecture du Cycle, je n'avais rien compris à la production de l'Epice, et puis, ce n'est pas ce qui m'intéressait vraiment...!
A la 2eme, je m'y suis un peu plus attaché et j'avoue que j'ai eu un mal de chien à comprendre, tant les éléments sont diffus et parsemés dans tout le Cycle.  
J'ai pensé aussi aux déjections des Vers, mais ça ne m'a pas entièrement convaincu...  L'idée des Truites qui isolent l'eau et devient poche d'Epice me séduit plus...  Mais je crois que la bonne réponse est à rechercher dans les EdD, lorsque Leto II est à Jacurutu.

 :D Irène, mets-toi en mode "français" quand tu écris, j'ai l'impression d'entendre ma femme qui jongle entre néerlandais, anglais et français pour ses cours (elle est prof' de langues) !  :D
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« Réponse #19 le: septembre 22, 2006, 10:10:54 am »
Citation de: "ionah";p="48194"
trouvé dans le lexique de Dune

Citer
PRE-SPICE MASS: the stage of fungusoid wild growth achieved when water is flooded into the excretions of Little Makers. At this stage, the spice of Arrakis forms a characteristic "blow," exchanging the material from deep underground for the matter on the surface above it. This mass, after exposure to sun and air, becomes melange (See also Melange and Water of Life.)


bon ben si c'est dit dans le lexique, je m'incline  :ace_tracker:

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« Réponse #20 le: septembre 22, 2006, 10:45:55 am »
:ace_tracker:
pareil, je m'incline
en tout cas on y apprend la différence entre Epice et Mélange.
Merci !

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« Réponse #21 le: septembre 22, 2006, 11:34:38 am »
:? désolée, mais en français ça donne quoi (parce là j'y panne rien du tout :lol:)
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« Réponse #22 le: septembre 22, 2006, 11:47:23 am »
rapidement traduit... je n'ai pas la version francaise ...

Citer
Masse de Proto-Épice : l'état de croissance sauvage fongique est achvée lorsque de l'eau est mélangée aux excréments de Petits Faiseurs (Truites des Sables). à ce moment, l'épice d'arrakis crée une explosion caractéristique, échangeant les matières du sol profond avec celles de la surface. cette masse, aprés avoir été exposée à l'air et à la lumière, devient le Mélange.

si quelqu'un pouvait checker dans le livre...


edit : un fichier qui illustre la formation de l'épice... mais je ne suis pas un grand artiste...  :-(

« Modifié: mars 07, 2014, 06:56:12 pm par ionah »

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« Réponse #23 le: septembre 22, 2006, 01:52:49 pm »
excellent !
 :ace_biggrinpimp:

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« Réponse #24 le: septembre 22, 2006, 07:05:31 pm »
Liet est criant de ressemblance.
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« Réponse #25 le: septembre 22, 2006, 07:27:07 pm »
Je suis d'accord avec Tentaal, on reconnaitrait Liet entre 1000.  :wink:

Et pour ceux qui on la flemme de sortir leur dico

Fongique : Relatif aux champignons
Fongosité : Caractère de ce qui est fongueux
Fongueux : Qui ressemble à un champignon ou à une éponge.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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« Réponse #26 le: septembre 22, 2006, 08:13:16 pm »
donc on est bien d'accord :  l'épice, c'est comme le shit !! :D


(Liet, c'est mon futur arrière arrière petit fils, c'est pour cela que je peux si bien le dessiner...)

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« Réponse #27 le: septembre 22, 2006, 08:56:47 pm »
Ah non, le shit c'est moins fort!  :ace_twixy:
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« Réponse #28 le: septembre 22, 2006, 09:43:21 pm »
-oh ! tu as l'air d'enb savoir quelque chose... mais c'est vrai qu'en suisse et en inde... :wink:

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« Réponse #29 le: septembre 22, 2006, 09:46:47 pm »
Je parlais de l'odeur Ionah! Tu pensais à autre chose ?  :ace_twixy:

[mod="Icarus"]Si on revenait au sujet :wink: [/mod]
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