Auteur Sujet: Paul était-il le Kwisatz Haderach ?  (Lu 33068 fois)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #60 le: juin 13, 2004, 12:43:38 pm »
j'aurai ma vengeaaaaaance  :ace_xmadfire:  :ace_wink:
Le dormeur doit se réveiller....

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #61 le: juin 13, 2004, 02:17:19 pm »
la definition du KH c'est "le court chemin". Ainsi les B.G. designaient-elles l'inconnu pour lequel elles cherchaient une solution genetique, le mâle B.G. dont les pouvoirs psychiques couvriraient l'espace et le temps.

Donc pas seulement le passé, mais aussi le present et le futur. Il partout a la fois.
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #62 le: juin 13, 2004, 07:14:29 pm »
De toute facon il peut voir le lieu qu'elles ne peuvent pas....donc c'est lui, Paul un point c'est tout !

Apres Leto II sont ce que le BG n'avait pas prévu, un tyran.......et un ête tellemnt puissqnt qu'il est incontrollable !
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #63 le: juin 13, 2004, 10:48:28 pm »
Bah Paul aussi est incontrôlable ! "Je-ne-me-plierai-pas-à-leur-désir !"  :ace_biggrin:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #64 le: juin 13, 2004, 11:20:26 pm »
oui.....je sais !
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Chani la Fremen

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #65 le: juin 19, 2004, 11:44:23 am »
ça y est je crois avoir trouver la réponse: Paul n'est pas le KH, et Leto et Ghani non plus. Paul est beaucoup plus, d'ailleurs il le dit dans un des livres. En faite le KH appartient à la légende que les Bene Gesserit ont fondé. Si Jessica avait eut une fille comme il lui avait été demandée, sa fille aurait eut un garçon qui lui aurait pu être le KH. Mais ayant eut un garçon, Jessica a détourné le destin, et Le KH n'a pas existé.

Je crois que c'est ça! :ace_biggrin:
salut

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #66 le: juin 19, 2004, 12:29:36 pm »
.... ou comment mettre tout le monde d'accord ! Merci Chani !

Mais bon, moi je pencherais plus pour dire que c'est plus qu'un KH, mais un KH quand meme. Il a eu son diplome de KH (sans mention, d'ailleurs, c'était ric rac :ace_wink:), mais il a aussi son diplome d'empereur, de messie fremen, de plein d'autres trucs qui font de lui plus que le KH... j'ai bon ?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #67 le: juin 19, 2004, 12:57:16 pm »
ouai !!! voilà !! totalement d'accord avec toi bashar !!!

si on est en haut de la pyramide il a bien fallut commencer par le bas :ace_wink:
etre KH ne veut pas dire qu'on ne peut etre plus que ça
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Chani la Fremen

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #68 le: juin 19, 2004, 07:55:13 pm »
Exactement!En fait je crois que j'ai dit ça mais en beaucoup plus compliqué! :ace_roi:  

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #69 le: juin 19, 2004, 08:19:01 pm »
Donc en fait, le KH etait le modele standard, mais Paul et les autres sont des variations, des produits avec defauts...

Chani la Fremen

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #70 le: juin 20, 2004, 09:54:25 am »
on peut dire ça, mais en fait ils sont beaucoup plus ( en tout cas Paul, LetoII et Ghani je sais pas)

Hayt

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #71 le: juin 21, 2004, 07:42:00 pm »
Le KH pourrait il être une femme ?
Ce n'est pas parceque le BG cherche un homme que ca ne peut pas être une femme aussi, non ?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #72 le: juin 22, 2004, 10:50:09 am »
Et dans ce cas, tu verrais qui comme Kwisatze Haderache ?

Hayt

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #73 le: juin 22, 2004, 05:58:13 pm »
je sais pas ... :ace_smile:
La seule qui pourrait prétendre c'est Ghani, ou la femme du jardinier ?

Chani la Fremen

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #74 le: juin 22, 2004, 07:54:25 pm »
Ghani, c'est possible, mais c'est tout de même LetoII qui a hérité des visions, et pouvoirs de Paul, même si Ghani a quelques pouvoirs je ne pense pas que ce soit elle, quant à le femme du jardinier, et bas je vois pas de qui tu parles :ace_confused:  :ace_biggrin:

Angelica

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #75 le: juin 29, 2004, 07:14:10 pm »
Citer
Le KH pourrait il être une femme ?
Ce n'est pas parceque le BG cherche un homme que ca ne peut pas être une femme aussi, non ?

Hum... Je crois que techniquement le KH est l'homme qui pourra "voir" là où les BG, qui sont toutes des femmes, n'osent pas regarder. Donc je ne pense pas que le KH puisse être une femme.  :ace_nono:

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #76 le: juin 29, 2004, 07:31:42 pm »
là ou les BG ne peuvent pas voir, c'est du coté de leurs ancetres masculins.... or Alia a bien été possédée par un de ses ancêtres masculin !!!!!
elle avait la seconde mémoire féminine et masculine, mais ne pouvait voir l'avenir....
Ghani bien elle, mais pas au meme niveau que Leto II. Donc normalement oui c'est possible, mais Frank Herbert préférait garder ce role pour les hommes et un autre pour les femmes apparement :ace_wink:
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #77 le: juin 29, 2004, 09:42:12 pm »
oui moi aussi ca m'a semblé bizzare que ce soit un souvenir masculin qui la possède, mais j'ai considéré que FH avait mis ca pour faire avancer l'histoire !
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #78 le: juin 29, 2004, 10:36:10 pm »
Ptet que les femmes ne peuvent pas accéder au coté masculin mais celui-ci peut il intervenir ?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #79 le: juin 29, 2004, 11:04:30 pm »
Bah en fait le KH c'est UNIQUEMENT un homme puisque une femme qui possède les souvenirs masculins est considérée par le Bene Gesserit comme l'Abomination avec un grand A s'il-vous-plaît...  :ace_wink:

D'après leur programme génétique ça devait accoucher d'un homme, en fait on saura jamais si une femme peut avoir les souvenirs d'un mâle sans se faire posséder...
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« Réponse #80 le: juillet 01, 2004, 02:40:13 pm »
bah elle a bien failli, mais c'est l'aide de Leto qui l'a aidée à surmonter ce risque de rébellion de la part de ses ancêtres...
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« Réponse #81 le: juillet 01, 2004, 02:46:11 pm »
C etait en partie grace au jeu des parents qu ils evitaient la possession. Ils faisaient ressurgir leurs ancetres a leur conscience et essayaient de les maitriser, pour ne pas qu ils aient d influence sur eux. Et ils jouaient a 2, quand l un allait deraper, l autre etait la pour le retenir ! :ace_wink:

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« Réponse #82 le: juillet 01, 2004, 03:15:44 pm »
à mon avis, la télé est même interdite dans tout l'Imperium, c'est une sale machine du Jihad Butlérien ça :ace_wink:
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« Réponse #83 le: juillet 02, 2004, 11:55:52 pm »
c'est surtout sa mère qui bloquait le baron (par exemple la scene ou Alia passe en transe de possession à la fin des Enfants de Dune, le Bron cherche à prendre possession de Ghanima mais Chani l'en empèche !)
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« Réponse #84 le: août 06, 2004, 12:54:34 pm »
Moi je crois pas que Ghani a failli être possédé, elle avait les souvenirs de sa mère et voilà, alors que LetoII avait ceux de son père, mais pour ce qui de savoir si le KH pouvait être une fille je répond, non. Dans la légende, les bene gesserit disent bien que c'est celui qui peut être à plusieurs endroits à la fois, de plus pourquoi dans ce cas là les bene gesserit sont obligés d'avoir des filles? pour que à la fin une d'elles après tout les trucs génétiques, donnent naissance à un garçon.
(bon je peux me tromper come toujours)

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« Réponse #85 le: août 06, 2004, 10:07:05 pm »
Mais elle ne peuvent pas consulter ceux de leurs ancetres masculins alors que Ghani et Alia peuvent !
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« Réponse #86 le: août 06, 2004, 10:41:58 pm »
Et Alia est presciente, également.
"Le plus grand risque de la vie ? N'en prendre aucun."

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« Réponse #87 le: août 07, 2004, 12:33:50 pm »
Oui mais Alia est l'Abomination, et Ghani la fille du Kwisatz Haderach.
Ce sont deux exceptions.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #88 le: décembre 10, 2004, 01:22:37 pm »
Je pense que Paul par l'enseignement de sa mère était conditionné à devenir un Kwisatz. Que serait le Kwisatz sans  les enseignements du Bene Gesserit ? Sans le BG pas de Paul, ni de Leto II, ni de Duncan à la fin. Quelque part les femmes servent de récéptacle à toutes ses mémoires pour qu'elle servent un jour à leur élu.
Ce qui est plus gênant dans la lecture d'Herbert c'est qu'à certains moments, on pourrait croire qu'elles ne sont que de simples génitrices.
Pourquoi une femme ne peut être le KH parce que par leur conditionnement BG aucune des femmes du programme ne peut voir le Sentier d'Or justement, sinon elle deviendrait folle car elles sont entretenues dans l'idée que cela leur est interdit. Quand Paul essaye de montrer à sa mère ce qu'il a vu, elle se détourne, elle refuse de voir l'avenir. Pourtant l'une des Soeurs les plus rebelles Jessica se rangensuite au côté du BG comme si cette expérience l'avait effrayé.
Peut-être un message caché... :ace_icon15:
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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« Réponse #89 le: décembre 10, 2004, 07:45:08 pm »
Citation de: "Sihaya"
Sans le BG pas de Paul, ni de Leto II, ni de Duncan à la fin


Enfin merci les Tleilaxus aussi sinon pas de Duncan...IUl ne faut pas oublier qu'eux aussi cherchaient leur Kwisatz Haderach pour justement voir l'avenir et ainsi conforter leur futur hégémonie...Mais si c'est pour découvrir que les machines veulent détruire l'humanité...
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