Auteur Sujet: Paul était-il le Kwisatz Haderach ?  (Lu 34113 fois)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #30 le: juin 06, 2004, 05:05:31 pm »
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Dragon_des_Sables  a dit :

Alia, elle, n'était en fait qu"une mini-RM, mais trop jeune...D'ailleurs Odrade fera la réflexion à Sheeana à cause de cette jeunesse, plus on a les pouvoirs des RM tôt, plus on peut se laisser envahir par la Mémoire Seconde, d'où la possession du Baron Harkonnen sur Alia...



D ou la force de Ghanima et Leto, qui portant le lourd fardeau de la memoire seconde des leur naissance, ne sont pas devenus des Abominations. D ailleurs, a votre avis qu est ce qui a fait que Leto et Ghani ne tournent pas mal, contrairement a Alia ?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #31 le: juin 06, 2004, 05:34:49 pm »
Ben Alia était maudite dès le début, seule avec son calvaire. L'avantage de Leto II et ghani, c'est d'avoir été deux, est de pouvoir se parler de leurs super capacités, et ainsi mieux les apprivoiser.

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #32 le: juin 06, 2004, 05:36:37 pm »
ainsi que d'avoir l'exemple de ce qui les attendait s'ils sombraient.... :ace_wink:
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #33 le: juin 06, 2004, 11:06:38 pm »
Et ils n'ont pas sombré, grâce en partie au jeu du père et de la mère...
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #34 le: juin 06, 2004, 11:21:27 pm »
Euh presque quand même....:/
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #35 le: juin 07, 2004, 08:55:21 pm »
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Dragon_des_Sables  a dit :

Pour ma part je suis convaincu que Leto II et Ghanima étaient des KH en puissance car déjà conditionné pour ça ( l'épice déjà en eux, un père KH... )



Comment ça l'épice est déjà en eux ? A cause de leurs parenté Fremen tu veux dire ? Dans ce cas je ne vois pas ce qui les distingue des autres enfants Fremen ...
Quand à savoir si Leto 2 était un KH, je pense qu'il est encore autre chose qu'un 'simple' KH, c'était l'Empereur-Dieu !!

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #36 le: juin 07, 2004, 09:07:29 pm »
Bon déjaPaul a du sperme en eau de vie........

bon si ils étaient des Fremens comme les autres, la salooooooooope de Chani, elle l'a trompé !

Bref, tout joue à cause Paul ! Amplifié par l'épice que Chani a ingurgitée !
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #37 le: juin 07, 2004, 11:21:54 pm »
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Hayt  a dit :



Comment ça l'épice est déjà en eux ? A cause de leurs parenté Fremen tu veux dire ? Dans ce cas je ne vois pas ce qui les distingue des autres enfants Fremen ...
Quand à savoir si Leto 2 était un KH, je pense qu'il est encore autre chose qu'un 'simple' KH, c'était l'Empereur-Dieu !!
 



Bah c'est déjà en eux + le fait que leur père soit un KH en puissance
Pour Leto II c'est évident qu'il n'est même pas un KH, il est bien + que ça !
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #38 le: juin 10, 2004, 06:52:00 pm »
moi je pense que ce sont et Paul et Leto II et Ghani les KH, mais peut-être plus Leto II et sa soeur, Paul est une base comme l'a dit filo. Moi je pense surtout à Leto II komme KH

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #39 le: juin 11, 2004, 02:33:44 pm »
Peut-être mé Paul n'a pas su emprunter le chemin pavé dor, et Leto II a survécu lui à toute l'épice que les parais lui ont fait ingurgités

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #40 le: juin 11, 2004, 02:38:05 pm »
hola Chani, parle pas comme dans la série ou tout est déformé stp !!! :ace_cry: :ace_wink:
et tant que j'y suis si tu pouvais éviter le langage sms genre "mé" :ace_roi:

sinon je suis tout a fait d'accord, Leto2 n'a pas vécu la transe d'épice mais il était fait d'épice lui meme ! :ace_smile: souvenez vous du liquide bleu qui s'échappe de son corps à sa mort :ace_wink:
niveau épice, il en avait plus en lui que ce qu'une révérende mère en a lors de la transe d'épice ! :ace_biggrin:
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #41 le: juin 11, 2004, 02:41:21 pm »
ok, désolé j'écrirais plus en msn.  Mais qu'est-ce que tu voulais dire  par, tout est déformé?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #42 le: juin 11, 2004, 02:44:46 pm »
le sentier d'or qui devient "chemin pavé d'or", les danseurs visages qui deviennent des "visages dansants" ..... sans parler du sietch Tabar :ace_rolleyes:
mais on en a déjà parlé dans la rubrique "films" :ace_wink:

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #43 le: juin 11, 2004, 02:46:09 pm »
haaa, ok!J'ai compris maintenant.
merci

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« Réponse #44 le: juin 11, 2004, 06:07:56 pm »
je ne trouve pas que Chani parle en SMS....
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« Réponse #45 le: juin 11, 2004, 06:11:20 pm »
Punaise faut que je me bouge pour les voir ces séries... ca a l'air nul mais bon ! c'est quoi cette histoire de liquide bleu ???

Et non, moi non plus, je n'ai pas recu de SMS de Chani... (quoi j'ai loupé quelquechose ??? on me cherche ??? :ace_tongue:)

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« Réponse #46 le: juin 11, 2004, 06:46:22 pm »
Le liquide bleu n a aucun rapport avec les series, vu que ca a lieu dasn l Empereur Dieu ! :ace_wink:
En fait, si je bon souvenir, c est lorsque Leto meurt, il s echappe de son corps ce liquide bleu.

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« Réponse #47 le: juin 11, 2004, 06:47:32 pm »
oui....c'est comme une hémorragie...
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« Réponse #48 le: juin 11, 2004, 08:12:03 pm »
ah ? je me souviens de son corps tout flétri, mais pas du liquide bleu... oulaaah, en ce moment, le fait que mes lectures datent un peu se refait sentir. Dois je relire le cycle ? :ace_wink:

Hayt

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« Réponse #49 le: juin 11, 2004, 08:43:18 pm »
Leto2 est il encore humain ?
Il a peut être toujours l'esprit et l'âme des humains, et encore son majordome (Monéo?) a appris à se méfier du Ver ...
De toutes façons, physiquement Leto n'est plus humain.
Le KH ne doit il pas être humain ?
Si on se contente de dire qu'il survit à l'épice massivement prèsente en lui, alors pourquoi ne pas dire que les navigateurs de la Guilde sont aussi des KH ?
Pour moi seul Paul est un KH complet, et puis l'épice n'est pas la même chose que l'eau de la vie, même si l'origine est commune, le produit est totalement diffèrent.

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« Réponse #50 le: juin 11, 2004, 10:02:21 pm »
si Bashar, ya du liquide bleu qui sort, je pense que c'est comme du sang....
C'est au contact de l'eau que ca pisse !
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« Réponse #51 le: juin 11, 2004, 11:03:35 pm »
Oui je confirme y a bien un liquide bleu qui sort du corps puisque Siona a la main teintée de bleu quand elle le touche...

Et Teg pourrait-il être un KH si ses dons se développaient?
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« Réponse #52 le: juin 12, 2004, 09:24:22 am »
si on se base sur leur définition, en effet... mais leur définition est incomplète :ace_wink:
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« Réponse #53 le: juin 12, 2004, 09:36:17 am »
pour elles, le KH était le "surhomme" qui pourrait voir là ou elles ne peuvent aller...
elles n'ont jamais prévu qu'il verrait l'avenir mais seulement le passé !
aussi, pour elles, devenir KH n'était possible QUE après avoir bu l'eau de vie... ça n'est pourtant pas le cas puisque Leto2 aussi peut voir là ou elles ne peuvent aller et voir passé et futur à très long terme (plus loin meme que Paul a mon avis, ou alors Paul n'a simplement pas osé regarder plus loin)
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« Réponse #54 le: juin 12, 2004, 09:37:02 am »
Disons que le BG voulait un KH pour aller la ou elle ne pouvaient pas aller. Mais etant donne qu elles ne savaient pas ce qu il y avait a exactement a cet endroit, elles n avaient pas toutes les donnees e leir possession pour comprendre qu est ce qu allait etre le KH, qui aurait une connaissance plus etendue que le BG. :ace_wink:
Je crois que c est ca, non ?

EDIT : dsl pour le doublon on a poste en meme temps Ghani ! :ace_biggrin:


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« Réponse #55 le: juin 12, 2004, 10:45:23 am »
Ben c'est ce que j'avais dit Kwis' :ace_wink: donc je corrobore :ace_biggrin:

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« Réponse #56 le: juin 12, 2004, 07:40:10 pm »
houla, dur dur Ste Alia ! :ace_biggrin: :ace_wink:
biensur que si qu'il était un KH ! il a fait tout ce qui la définition des BG disait... mais il a fait plus !!! il est donc plus qu'un KH si on suit la définition a la lettre. Mais les BG ne savant pas exactement elles meme où elles allaient avec leur programme génétique et tout ce que cela pouvait impliquer, je ne pense pas qu'il faut suivre leur définition.
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« Réponse #57 le: juin 13, 2004, 09:48:11 am »
Disons qu'elles cherchaient le moyen de voir ce qu'elles ne pouvaient voir par la prescience...Les RM savent lire l'avenir mais pas "intuitions". Elles se réfèrent au passé de leurs ancêtres féminins pour déterminer ( ou plutôt deviner ) l'avenir... Donc elle ont du déduire quelque chose de pas très clair pour l'humanité ( peut-être son exctinction ). Et en créant le KH, elle pourraient en avoir le coeur net !
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« Réponse #58 le: juin 13, 2004, 11:42:28 am »
Baaaaammm !!! La elle t'a destroy ghani !!!
Mais bon, chacun exprime son idée... hein ? faut pas raler !!! :ace_wink:

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« Réponse #59 le: juin 13, 2004, 11:54:27 am »
St Alia : 1
Ghani : 0

En fait, tout depend de ce que l on entend par Kwisatz Haderach... Si on s en tient qu au BG, c est sur que Paul est plus, et alors je pense qu il n y a aucun KH dnas Dune.
Mias si on considere que le kwisatz est celui qui "voit" et donc peut controler l avenir, Paul est un KH, il en a le potentiel du moins, car il ne choisira pas d exploiter ce talent contrairement a Leto II.