Auteur Sujet: Paul était-il le Kwisatz Haderach ?  (Lu 35316 fois)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« le: juin 05, 2004, 12:33:13 pm »
Bon la question qui tue : Paul était-il le vrai KH? Ou un KH mis à jour? Ou bien est-ce son fils Leto II? Il est clair que c'est pas le KH qu'attendait les Bene Gesserit puisque Paul est venu un génération trop tôt !

Pour ma part, je pense qu'il s'agissait d'un KH 'patché'à cause de l'épice, mais que son fils ( et sa fille aussi ) a eu des pouvoirs plus équilibrés...

A moins que ce ne soit Miles Teg avec ses pouvoirs émergents ou Duncan à la fin de la Maison des mères...

Qu'en pensez-vous ?
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #1 le: juin 05, 2004, 12:40:30 pm »
selon la définition que donne le BG du Kwisatz Haderach, c'est un surhomme capable de voir là où elles ne peuvent aller. hé bien Paul tout comme Leto et Ghani peuvent le faire. Ils sont donc tous les trois des KH. Enfin je vois ça comme ça.
Il est évident que ce qu'elles ont "créé" trop tot à en quelque sorte évolué d'une manière à laquelle elles n'avaient absolument pas pensé.

Pour Teg, heu, non. Il a de grands pouvoir oui biensur, mais ça n'est pas vraiment en rapport avec le KH. Duncan s'en rapporche plus, mais ça n'est pas naturel contrairement à Paul et ses 2 jumeaux.
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #2 le: juin 05, 2004, 12:46:15 pm »
Le probleme avec le gola de miles teg, c'est que l'on n'a pas eu le temps de voir !
Mais bon le vrai KH, c'est leto II, enfin c'est celui qui a été le plus loin dans l'evolution.
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #3 le: juin 05, 2004, 12:53:12 pm »
Ouais, d'accord avec Usul. Paul était plus une base de KH, il était surtout le Lisan al Gaïb et un semi KH. Leto II en fut l'aboutissement, mais surtout grâce à sa transformation.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

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« Réponse #4 le: juin 05, 2004, 12:57:17 pm »
Ou si Paul était le Kwisatz Haderrach, LetoII et Ghani seraient les Super-Kwisatz Haderrach :ace_biggrin: !
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #5 le: juin 05, 2004, 01:00:18 pm »
Le Comte Fenring aussi était un KH mais raté paraît-il, je me suis toujours demandé pourquoi Frank Herbert avait voulu en parler de ça...
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« Réponse #6 le: juin 05, 2004, 01:18:58 pm »
pas parait-il, c'était un KH raté !

Pour expliquer pourquoi Paul ne l'avait pas vu.....et pour trouver une fin....
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #7 le: juin 05, 2004, 01:28:24 pm »
Tiens ! un topic sur moi ! :ace_biggrin:

Je voulais juste demander si a votre avis on ne pouvait pas considerer Duncan Idaho, celui de la derniere partie du cycle, comme etant lui aussi un KH. En effet, le fait qu il ait retrouve toutes ses memoires ne le place t il pas a egalite avec Leto ?

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #8 le: juin 05, 2004, 01:33:04 pm »
C'est surtout dû au fait qu'Idaho voit le "filet" où sont les deux petits vieux Danseurs-Visages, Marty et Daniel... Quelque chose a dû se passer pour qu'il puisse voir vraiment les gens à un autre endroit en même temps... C'est vrai que là il fait vraiment KH !
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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #9 le: juin 05, 2004, 05:42:36 pm »
Ben on part sur un pb de sémantique... Les BG ont donné un nom a 'celui qui verrait...', mais elles nageaient dans l'inconnu, puisque justement elle e pouvait pas le voir. Je pense donc que c'est un manque de discernement de leur part de n'avoir pas imaginé que les propres descendants d'un KH pourraient en etre eux aussi (meme de n'avoir pas imaginé qu'il pourrait y en avoir plusieurs !). Donc a mon humble avis, tous sont donc des KH ( a part Teg, il ne possède aucuen prescience ).

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Paul était-il le Kwisatz Haderach ?
« Réponse #10 le: juin 05, 2004, 08:03:45 pm »
Pour moi Paul a bu l'eau de la vie et a survécu, c'est le passage obligatoire pour devenir un KH véritable.
Un KH est juste une révérende mère 'masculine', quiconque réussit cette épreuve en est un. La prescience et autres pouvoirs ne sont que des consèquences dûes à la survie au poison. Duncan a peut être les symptomes d'un KH mais tant qu'il n'a pas bu l'eau de la vie il n'en ait pas un.
FH a du parler du comte pour montrer que la vie ne se controle pas si facilement ...

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« Réponse #11 le: juin 06, 2004, 09:55:19 am »
Mais Chani s'est bourrée d'Epice...à la fin du Messie c'est dit....
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« Réponse #12 le: juin 06, 2004, 10:06:18 am »
Ben c'était le seul moyen d'être fertile.. à cause du poison...
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« Réponse #13 le: juin 06, 2004, 10:15:57 am »
maintenant tu le sais :ace_biggrin:
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« Réponse #14 le: juin 06, 2004, 10:37:57 am »
Leto et Ghani n'ont pas bu l'eau de vie .... mais ils n'en avaient pas besoin !!!! ils avaient déjà tous leurs pouvoirs à leur naissance, tout comme alia, mais pour elle, sans la prescience...
Paul aurait pu etre Leto2, il a vu ce chemin aussi mais l'a refusé. Leto , lui, n'a pas eu peur et l'a suivi.
les BG ne pensaient meme pas à l'eau de vie, pour devenir révérendes mère elles utilisent d'autres drogues, ça n'est que plus tard qu'elles utilisent l'épice. Non ça n'est qu'un détail pour moi. D'ailleur, Paul avait déjà des visons, ses "reves", avant d'etre sur Arrakis !!! là déjà le BG et Jessica se demandaient s'il n'étais pas le KH...
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« Réponse #15 le: juin 06, 2004, 10:54:20 am »
Ghani....c'est ce que j'aidit, le fait que Chani était bourrée d'épice a f
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« Réponse #16 le: juin 06, 2004, 11:06:37 am »
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Otheym The Fedaykin  a dit :

Ghani....c'est ce que j'aidit, le fait que Chani était bourrée d'épice a f



Je suis pas d'accord, les capacités de Ghanima et de leto II sont genetique et non donné et amplifié par l'epice comme Alia.

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« Réponse #17 le: juin 06, 2004, 11:09:58 am »
Et alors ? ca m'éclate, on a tous lu le meme bouquin, et on n'est meme pas d'accord !!!
Moi je sais pas ou vous avez péché qu'il fallait absolument qu'il ait bu l'eau de vie !!! Moi j'en ai déjà bu, je suis KH alors ? :ace_tongue:

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« Réponse #18 le: juin 06, 2004, 11:13:09 am »
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BasharSublime  a dit :

Et alors ? ca m'éclate, on a tous lu le meme bouquin, et on n'est meme pas d'accord !!!
Moi je sais pas ou vous avez péché qu'il fallait absolument qu'il ait bu l'eau de vie !!! Moi j'en ai déjà bu, je suis KH alors ? :ace_tongue:



Tu as pas du boire la bonne eau de vie, c'est pas un spiritueux qui fallait prendre !   :ace_biggrin:
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« Réponse #19 le: juin 06, 2004, 11:20:41 am »
a moins que son sperme ait les propriétés de l'eau de vie.....mais bon 13 ans d'écart le sperme n'est pas le même..
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« Réponse #20 le: juin 06, 2004, 11:28:38 am »
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Otheym The Fedaykin  a dit :

a moins que son sperme ait les propriétés de l'eau de vie.....mais bon 13 ans d'écart le sperme n'est pas le même..



c'est de la genetique, Paul a trasmis ses genes, il a toujours eu se potentiel, comme la si bien dit Ghani, et en buvant l'eau de vie, ça a modifié son metabolisme, sans compter les genes de Chani qui devait avoir un potentiel aussi.
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« Réponse #21 le: juin 06, 2004, 11:35:15 am »
Si je suis ton raisonnement Susul, est ce qu on peut aller jusqu a dire que tous les descendants de Paul sont des KH ??? Les descendants de Ghanima et Farad'n en seraient alors ??? Ca fait un peu trop de KH a mon gout...

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« Réponse #22 le: juin 06, 2004, 11:37:44 am »
J ai pas compris ta reponse St Alia....

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« Réponse #23 le: juin 06, 2004, 11:38:57 am »
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kwisatz  a dit :

Si je suis ton raisonnement Susul, est ce qu on peut aller jusqu a dire que tous les descendants de Paul sont des KH ??? Les descendants de Ghanima et Farad'n en seraient alors ??? Ca fait un peu trop de KH a mon gout...



Non, vu que la genetique est aleatoire, en plus Farad'n niveau potentiel genetique, ça me parait pas terrible.  :ace_biggrin:
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« Réponse #24 le: juin 06, 2004, 11:42:59 am »
nan, la génétique s'est "perdue" au cours des générations, puis avec le règne de Leto, l'épice s'est faite encore plus rare et les visions qu'elle procure avec.
Leto et Ghani son les plus proches parents de Paul, ils ont vécu au milieu de l'épice, ils aviaent leurs pouvoir a la naissance, chani avait des visions aussi et blablabla... autant de facteurs propice à la prescience. mais ça s'arrete là !
les descendant atréides (Odrade....) ont gardé ces visions, bien que modifiées... mais ça n'est plus dutout pareil que pour Paul et Leto 2 qui pour moi sont les seuls a etre de vrais KH :ace_wink:
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« Réponse #25 le: juin 06, 2004, 11:45:21 am »
Farad'n n est pas inscrit dans le projet genetique du BG ?
Pour la question aleatoire de la genetique, ca laisse quand meme une porte ouverte a un nombre tres (trop) important de KH... L histoire dure sur des millenaires quand meme...

EDIT : Ghani, les descendants directs de Ghanima et Fard'n ne pourraient pas etre des KH ? Apres tout, il n y a pas trop de generations d ecart, et l epice est encore tres presente a cette epoque...


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« Réponse #26 le: juin 06, 2004, 11:54:36 am »
Ghani n'avait pas la meme force de pouvoir que Leto.... oui ses descendants auraient pu etre KH, peut etre l'ont ils été... on le saura pas ! :ace_biggrin:
mais perso, j'en doute... ils n'avaient pas forcément la seconde mémoire a leur naissance, probablement pas d'ailleur. Ce qui n'aide pas, sans compter qu'alors, c'est l'éducation qui y est pour beaucoup... ça dépend de beaucoup de choses en fait
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« Réponse #27 le: juin 06, 2004, 12:14:30 pm »
Puis il y a une difference avec les enfants et descendants de Ghanima et Farad'n, ils rentrent dans le projet de Leto II sur le controle des naissances et l'aboutissement final pour la sauvegarde de l'humanité.
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« Réponse #28 le: juin 06, 2004, 12:15:45 pm »
Voilà ce que disait un éminent membre d'un forum anglophone sur le KH :
Les Révérendes Mères, avec leur pouvoir de prescience limité, avait vu la fin de l'espère humaine... Mais pour elles ce n'était qu'une intuition... Donc il leur fallait un mâle ultime qui leur permettrait de voir clairement ce futur !

D'où leur programme génétique millénaire, jusquà ce que Jessica fasse capoter le tout en donnant un fils et non une fille comme il lui avait été ordonné... Si elle avait eu une fille, cette dernière se serait accouplée avec Feyd-Rautha Harkonnen pour mettre bas le KH... Le KH en question aurait alors épousé Irulan ( comme le prévoyait l'accord que les RM ont eu avec Shaddam IV ) et, grâce à ses visions, aurait guidé l'humanité vers un avenir meilleur...

Après, ce KH aurait vu la nécessité du Sentier d'Or... Ce qu'a osé faire Leto II et non Paul !

Pour ma part je suis convaincu que Leto II et Ghanima étaient des KH en puissance car déjà conditionné pour ça ( l'épice déjà en eux, un père KH... )
Alia, elle, n'était en fait qu"une mini-RM, mais trop jeune...D'ailleurs Odrade fera la réflexion à Sheeana à cause de cette jeunesse, plus on a les pouvoirs des RM tôt, plus on peut se laisser envahir par la Mémoire Seconde, d'où la possession du Baron Harkonnen sur Alia...
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« Réponse #29 le: juin 06, 2004, 04:55:28 pm »
Ben une fois que j ai eu l expliquation, je m apercois qu on a un humour assez similaire ! :ace_biggrin: