Auteur Sujet: Votre vision des Navigateurs de la Guilde  (Lu 14223 fois)

Hors ligne sardaukar

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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« le: août 09, 2006, 03:50:04 pm »
Bonjour à toutes et tous,

N'étant pas directement abordés par Herbert dans Dune, j'aimerais avoir vos avis sur la façon dont vous vous êtes imaginés les navigateurs de la guilde lors de votre première lecture du roman.

(NB : ceux qui ont vu le film avant et qui me diront : un foetus de baleine dans une grosse cuve, je dis nons ! :ace_nono: )

Pour ma part, je les vois bien piloter les longs courriers dans un espace sombre et confiné, uniquement éclairé par des centaines de diodes, de cadrans et d'indicateurs. Les navigateurs seraient en supension dans un sarcophage allongé, rempli de gaz d'Epice, où viendraient se connecter des câbles et l'alimentation en gaz.
Les navigateurs seraient vêtus d'une combinaison moulante style néoprène, avec l'insigne de la Guilde sur la poitrine. leur peau serait translucide, comme les insectes cavernicoles, et l'on verrait le sang saturé d'Epice circuler sous la peau des mains nues, parmi les os délicats des doigts. Ils n'auraient ni poils, ni cheveux, ni sourcils et on verrait l'Epice se diffuser dans leur cerveau tandis que leurs yeux d'un bleu presque noirs luiraient dans l'obscurité. De temps en temps, leurs doigts viendraient effleurer le verre du sarcophage pour activer des commandes digitales, un peu comme un HUB tactile d'avion de chasse.

Voilà ! Merci d'avance pour vos réponses.
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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #1 le: août 09, 2006, 06:21:11 pm »
j'avais vu le film de Lynch avant de lire les livres, j'ai donc pas été étonné de la description

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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #2 le: août 09, 2006, 06:38:06 pm »
Bah j'ai vraiment l'image (biaisé) du navigateur dans le film de Lynch, désolé mais j'ai vu le film avant de lire les romans et c'est une image persistante....dure de s'en défaire  :x
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #3 le: août 09, 2006, 06:57:30 pm »
Pareil pour moi !
En plus, j'étais super jeune à l'époque, alors l'image est d'autant plus persistante ! ;)

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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #4 le: août 10, 2006, 01:12:15 am »
La description la plus "complète" dans le cycle est celle d'Edric lorsqu'il est nommé à la Cour de Paul lorsqu'il présente Hayt.
Pour moi, à ce moment là, j'ai vraiment vu un gros poisson rouge!! Je sais que ça peut paraitre loufoque, mais à chaque fois que je lis/m'imagine un navigateur, je vois un énorme poisson rouge...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #5 le: août 14, 2006, 08:11:08 pm »
J'ai plus l'image d'un poisson, comme décrit dans le bouquin ou les miniséries, dans un bocal au parfum d'orange plutôt que la monstruosité du film de Lynch... Ça se voit qu'Elephant man n'est pas loin..........
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #6 le: août 20, 2006, 10:43:19 am »
En lisant le début de Dune, je voyais les navigateurs comme une branche de l'humanité légèrement difforme, mince et svelte, flottant dans la semi apesanteur de leurs vaisseaux. Lorsqu'ils dirigent leurs navires, des masques recouvrent le nez et la bouche, distillant continuellement le mélange à leur organisme.
Au dessus d'eux, une voute de plastacier transparente aux dimensions titanesques donne sur l'infini. Elle englobe un poste de pilotage qui ressemble furieusement à ces machines que le Jihad a autrefois interdit, mais nulle intelligence ne réside en elles.

En lisant la suite du cycle, ma vision a évolué. Les navigateurs sont passés au stade supérieur et la couleur orangée du mélange emplit entièrement le poste de pilotage. De plus, les machines et les cadrans ont disparu.
La silhouette des navigateurs est maintenant plus compacte, plus tassée et leurs membres sont palmés. Ils n'ont a présent plus de masque et nagent librement dans cet aquarium qui est devenu leur univers.

(Suite de la desc, ce n'est que ce que j'imagine, hein :ace_biglol: ) Mais le vrai pouvoir de la guilde est détenu par ces créatures si discrètes qui poussent leurs cuves, car ce sont elles qui ont le pouvoir d'action et de décision, les oracles n'étant la qu'a des fins consultatives, simples instruments entre leurs mains,  machines organiques dont l'épice est le carburant. L

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #7 le: janvier 07, 2009, 08:43:27 am »
Moi aussi, j'aurais tendance à imaginer des hommes poissons et je trouve un peu cette image dans la mini serie.
Par contre, la version Lynch que j'ai pourtant découverte avant les livres ne m'a pas vraiment "marqué" et pour être franc, lorsque je relis le Cycle, j'aime assez garder mon esprit libre de toute incarnation des navigateurs, je me force à ne pas écarter les nuages de gaz d'épice et cela marche, je suis toujours aussi intrigué par ces personnages qu'un Paul prébubère quittant sa planète mère...
Donc, je dirais que je n'ai pas ma vision des navigateurs, par choix !
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #8 le: janvier 08, 2009, 08:03:59 pm »
Tu en fais remonter, des vieux sujets, toi ! lol
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #9 le: janvier 09, 2009, 09:13:30 am »
Eh oui, je suis pas un vieux routard comme vous... ;D
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #10 le: janvier 26, 2009, 01:52:29 am »
Pourquoi pas...

J'ai d
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #11 le: mai 03, 2009, 04:16:08 pm »
en tout cas ma vision des navigateurs n'est pas celle de Lynch et ses grosses larves ! Cette vision m'a toujours paru ridicule.
Je vois le navigateur plutôt longiligne, tête "gonflée", genre alien zone 51.

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #12 le: mai 03, 2009, 07:21:34 pm »
Un de mes pots a toujours pensé que les Navigateurs lynchiens avaient un profil "vagino-vulvien",ce qui m'a toujours inquiété sur le physique intime de ses conquêtes... ;D
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #13 le: mai 04, 2009, 01:47:36 pm »
Un de mes pots a toujours pensé que les Navigateurs lynchiens avaient un profil "vagino-vulvien",ce qui m'a toujours inquiété sur le physique intime de ses conquêtes... ;D
MDR ! Merci pour ce fou-rire de début d'aprèm, Messiah !
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #14 le: mai 04, 2009, 09:19:09 pm »
Je ne vais plus regarder ma femme de la même façon maintenant... seraient-elles toutes de la guilde ?!

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #15 le: mai 05, 2009, 01:04:32 pm »

bravo pour les commentaires "beauf" les gars ;D on voit bien qu'on est entre gars ici ... hmmm ....

personnellement, je le trouve bien taillé le Navigateur dans le film de Lynch... ayant pris ces distances avec toute réelle activité physique, ils se déforment; déformation accrue par les effets inconnus et secondaires de l'épice (qui explique tout in fine :P ) il n'a plus que sa gueule pour parler (et ingurgiter quelques pastilles d'épice...) ses bras pour activer des commandes (et apporter des capsules d'épice à ce qui lui sert de bouche...) et ses yeux .... hmmm ... pour voir ... ? ... la masse cervicale sous l'effet de l'épice a décuplé de volume, faisant exploser la boite crânienne primitive, et s'étendant désormais le long du corps chétif, car non utilisé, du Naigateur.

ce qui m'intrigue, c'est qu'il "flotte" dans un gaz. est-il sur suspenseurs dans sa cage ?

Hors ligne MESSIAH

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #16 le: mai 05, 2009, 01:59:56 pm »
Je préfère la vision de la mini-serie qui est plus proche de la semie description Herbertienne, notament sur l'aspect "poisson"...
De plus j'aime l'idée que les Navigateurs aient les yeux de l'Ibad, ce qui est moins flagrant chez Lynch où on a plutôt droit à du bovin un peu défoncé... :o
Pour le reste du corps, ton explication justifie les déformations, même si dans le cas de Lynch, je ne me souviens plus qu'il y ait besoin de commandes pour le vol spatial, mais peut-être me trompe-je...
Enfin, pour la "flottaison", on ne peut pas connaître précisément les effets du gaz d'épice orangé qui est l'environnement vital des Navigateurs, de même que rien ne dit que cet environnement n'est pas dépressurisé, d'où l'apesanteur...
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #17 le: mai 05, 2009, 06:05:14 pm »
euh, Messiah, la dépressurisation n'a rien a voir avec l'apesanteur ...  :P
allez arrête l'épice va ;D

les Navigateurs se doivent d'avoir les yeux de l'Ibad, du fait de leur consommation d'Epice, mais ils ne sont obligés de ressembler à des boeufs, clair :P pour ce qui est de la mini-série, j'ai du voir - mais que trop rapidement - un espèce d'alien dans un bocal en guise d'Eldric ... pas été très convaincu ... :(
mais Lynch il s'est pris un coup de Jodo dans la tête lorsqu'il a représenté le "pliage" de l'espace, en fait on ne sait de ce qu'ils font concrètement, mais pour cela on peut faire confiance à BH et KJA pour nous raconter le sentiments de tristesse du Navigateur lorsqu'il va pour la dernière fois au lieu d'aisance.... (d'ailleurs ils ont bien commencé avec l'histoire des jumeaux ... )

Hors ligne Seti

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Re : Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #18 le: mai 05, 2009, 06:19:24 pm »
Enfin, pour la "flottaison", on ne peut pas connaître précisément les effets du gaz d'épice orangé qui est l'environnement vital des Navigateurs, de même que rien ne dit que cet environnement n'est pas dépressurisé, d'où l'apesanteur...
à moins que le navigateur soit composé d'un maximum de gaz, type hydrogène ou hélium, car la poussée d'Archimède existe également dans l'air ! Qui plus est si ce gaz est chaud.

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #19 le: juillet 10, 2009, 03:51:58 pm »
leur aspect mis
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #20 le: juillet 10, 2009, 04:30:37 pm »
Tu n'as pas tord.

C'est dans le film de Lynch (et peut-
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #21 le: juillet 10, 2009, 05:15:13 pm »
Il est question de voyage sans déplacement dans le film de Lynch, ce qui implique vaguement une idée d'instantanéité.
Mais comme l'a dit Matou, vitesses ultra-luminique dans l'oevure de Frank. Cela signifie qu'il y a une notion de durée de voyage. Donc pas instantané.
Ca rejoint tout à fait le propos de Batigh.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #22 le: juillet 10, 2009, 08:41:37 pm »
Le thème du voyage spatial est un grand classique de la SF et FH, fidèle à son talent nous laisse la part belle à l'imagination.
D'où les difficultés à mettre ça en images, la version Lynchienne me plaît assez car si le "boulot" des Navigateurs se limite à des calculs pour éviter les accidents à grande vitesse, même le vieux Faucon Millénium de Han Solo sait le faire, et sans épice dans le biberon...  ;D
En tout cas, après les Yeux de l'Ibad dernièrement, cela pourrait donner lieu à des débats passionnants !
« Modifié: juillet 10, 2009, 08:44:56 pm par MESSIAH »
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #23 le: juillet 22, 2009, 09:05:57 pm »
Citer
si le "boulot" des Navigateurs se limite à des calculs pour éviter les accidents à grande vitesse, même le vieux Faucon Millénium de Han Solo sait le faire, et sans épice dans le biberon...

Oui, mais ce serait une hérésie.
Il n'y avait pas une question de "replier l'univers" aussi, dans la capacité des navigateurs ?
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Re : Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #24 le: juillet 22, 2009, 09:52:16 pm »
Il n'y avait pas une question de "replier l'univers" aussi, dans la capacit
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #25 le: juillet 22, 2009, 11:33:53 pm »
Citer
"They're searching for me," Paul said. "Think of that! The finest Guild navigators, men who can quest ahead through time to find the safest course for the fastest Heighliners, all of them seeking me . . .and unable to find me. How they tremble! They know I have their secret here!" Paul held out his cupped hand. "Without the spice they're blind!"

là, les Navigateurs semblent "voir" à travers le temps des routes sûres à travers l'espace....


(Guild) Navigator apparait :
 - 11 fois dans Dune
 - 6 fois dans DM
 - 3 fois dans CoD
 - 9 fois dans GEoD
 - 12 fois dans HoD
 - 18 fois dans ChD

Guildsman(men) apparait :
 - 8 + 9 fois dans Dune
 - 19 + 4 fois dans DM
 - 1 + 3 fois dans GEoD
 - 1(men) fois dans ChD

(Guild) Steersman(men) (pas le conducteur du Ver) apparait :
 - 27 + 1 fois dans DM
 - 3 + 2 fois dans GEoD
 - 2(man) fois dans HoD


dans Dune, vers la fin du livre, lorsque Paul se retrouve avec tout le monde (quel final !) il devise avec des "Guildsmen", des gens de la Guilde, que l'on prend pour "humain" dans leur forme car rien ne vient indiquer qu'ils soient "différents"

Citer
"Oh, yes," Paul said, "I almost forgot about them." He searched through the Emperor's suite until he saw the faces of the two Guildsmen, spoke aside to Gurney. "Are those the Guild agents, Gurney, the two fat ones dressed in gray over there?"
"Yes, m'Lord."
"You two," Paul said, pointing. "Get out of there immediately and dispatch messages that will get that fleet on its way home. After this, you'll ask my permission before --"
"The Guild doesn't take your orders!" the taller of the two barked. He and his companion pushed through to the barrier lances, which were raised at a nod from Paul. The two men stepped out and the taller leveled an arm at Paul, said: "You may very well be under embargo for your --"
"If I hear any more nonsense from either of you," Paul said, "I'll give the order that'll destroy all spice production on Arrakis . . . forever."
"Are you mad?" the tall Guildsman demanded. He fell back half a step.
"You grant that I have the power to do this thing, then?" Paul asked.
The Guildsman seemed to stare into space for a moment, then: "Yes, you could do it, but you must not."
"Ah-h-h," Paul said and nodded to himself. "Guild navigators, both of you, eh?"
"Yes!"

peut-être ne sont-ils que des Navigateurs de "low-rank", car en effet la présentation faite dans le Messie de Dune du Navigateur (Timonier) Edric est radicalement autre, plus proche de la vision de Lynch (je dis Lynch, mais p-e de F.H lui-même ou simplement des responsable FX seuls...)

Citer
Scytale looked at the Guild envoy. Edric swam in a container of orange gas only a few paces away. His container sat in the center of the transparent dome which the Bene Gesserit had built for this meeting. The Guildsman was an elongated figure, vaguely humanoid with finned feet and hugely fanned membranous hands -- a fish in a strange sea. His tank's vents emitted a pale orange cloud rich with the smell of the geriatric spice, melange.

Citer
"What do you mean?" Again, the fish-man was agitated.


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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #26 le: juillet 23, 2009, 09:42:41 am »
Dans cet article, il y a quelques bricoles qui peuvent ajouter
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #27 le: juillet 23, 2009, 10:07:41 am »
@ Ionah : pour moi, les "Guildmen" ont toujours été des employés de la Guilde et non des Navigateurs / Pilotes...mais je me trompe peut être.
« Modifié: juillet 23, 2009, 01:15:11 pm par MESSIAH »
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #28 le: juillet 23, 2009, 10:39:12 am »
Je ne sais plus si c'est bien dans le livre (ou dans les Mini-S
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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Re : Votre vision des Navigateurs de la Guilde
« Réponse #29 le: juillet 23, 2009, 01:11:03 pm »
C'est dans la mini serie.
Et c'est comme
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