de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone

L'Univers de Dune => Dune par B. Herbert & K.J. Anderson => Discussion démarrée par: Otheym-al'fedaykin le octobre 15, 2005, 11:29:23 pm

Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le octobre 15, 2005, 11:29:23 pm
Le site Dune2k.com nous propose quelques spoilers sur Hunters of Dune, ainsi que des liens vers les ventes des costumes ayent servi pour les miniséries...

http://dune2k.com/
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le octobre 16, 2005, 10:26:30 am
Ouffff ....

Si c'est vrai, je ne m'attendais pas à ca ... dumoins pas à tout. 2,3 choses de cette histoire sont logiques vu leurs précédents bouquins, mais là, ils y vont fort qd même.

Enfin, vivement l'année prochaine! :)

On pourra juger par nous même.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le octobre 16, 2005, 12:00:54 pm
Quelle salade...
Le pire c'est qu'il y a des chances que ce soit leur idée  :? .
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Miles Teg le octobre 16, 2005, 12:32:51 pm
J'ose pas y aller.
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Posté par: kwisatz le octobre 16, 2005, 04:09:55 pm
Je pense que ca ne peut etre qu un canular !
C est pas possible de faire un truc comme ca,
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parce que faire revenir Paul, Chani, Alia.......... mais aussi Vorian !c est quand meme fort.... Le coup des Vers robots et la phrase "celui qui controle l amal controle l univers", c est trop......... Et le pire du pire, la planete d origine des vers !


Bref, j ose encore esperer que ce ne sont que des fausses pistes !
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Posté par: Anudar le octobre 16, 2005, 04:29:04 pm
Malheureusement c'est suffisamment tordu, tarabiscoté, cinglé, démentiel, etc... pour être sorti des cerveaux malades des deux ahuris. La chose ne me semble pas du tout improbable.
Il se pourrait en plus que ce soit une fuite "organisée" pour tâter le terrain de leur part, du style "il y a 50 % des gens qui disent que c'est intéressant, on continue dans ce sens-là... tiens, 70 % trouvent que cette idée est à chier, on la vire..."
Pour ma part, je pense que tout n'est pas à jeter là-dedans (suite en blanc pour éviter les spoilers  :wink: ).
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L'idée que l'on aurait eu droit à des gholas des personnages historiques de Dune tels que Paul et Chani n'est pas du tout absurde, et à mon avis FH avait fait plus que prévoir cette issue (cf. le tube que Scytale planque dans sa poitrine). Je serai plutôt content de revoir Paul à l'oeuvre, même si c'est au service des deux chtarbés.
D'autre part l'idée du monde d'origine des vers (Arrakis Zéro) est plus qu'intéressante. Il est clairement annoncé dans Dune qu'Arrakis était un monde hospitalier au départ et qu'il était arrivé quelque chose pour lui donner son visage désolé (c'est Pardot Kynes qui le découvre). Je crois que l'idée de FH était d'introduire dans Dune 7 les extraterrestres absents du reste du cycle, alors que le reste de son oeuvre témoigne de son talent à évoquer des intelligences différentes. Cette Arrakis Zéro serait-elle le berceau d'une civilisation extraterrestre ?
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Posté par: LetoDeux le octobre 16, 2005, 07:08:19 pm
Mouais ... j'ai pas tout compris! Mais, je pense que tout ceux comme moi qui n'ont pas lu les livres des 2 autres sont (ou seront) dans le même cas.

Bref, ce dune 7 (et 8 ) sera pour eux une façon d'obliger les fans à lire leurs livres d'abord! Qui a dit buziness buziness ?  :evil:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Ghanima le octobre 17, 2005, 11:17:00 am
Nom d'un pti bonhomme !!!!!!!

Grâce à notre ami kwikwi, j'ai pu comprendre ce que ce machin étranger raconte (vous savez bien que moi et les langues étrangères hein bon... :lol: )

Ca me donne presque envie de lancer une pétition contre la sortie de ce... CES (!) torchons ! (même si ça sert à rien)

Certains aspects pourraient etre intéressant, oui. Mais pas raconté par ces deux espèces de machines à sous ! Combien d'incohérences énormes vont-ils encore ajouter à cette oeuvre magnifique que nous aimons tous ? hmm ? Franchement ça me fait peur...

Une chose à dire : c'est honteux...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le octobre 17, 2005, 07:03:42 pm
Effectivement, comme le dit LetoDeux, il faudra avoir lu l'ensemble de leur préquelle pour pouvoir comprendre celui ci, vu le "recyclage" de personnages qui est prévu...  :|  


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Par contre comme le dit Anudar, le fait de faire revivre Paul et Chani par exemple peut être intérréssant, surtout que le lien "logique" avec l'oeuvre de FH existe bel et bien, avec Scytal et son tube pleins de gènes... Par contre, le fait que ce soient les 2 autres qui mettent tout ça en scène, risque d'aboutir à des incohérences certaines, mais ça on le sait déjà....  :roll:
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Posté par: Seurat le octobre 17, 2005, 08:41:52 pm
Que d'intolérance !!! :?
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Posté par: Daku le octobre 18, 2005, 05:47:32 pm
A la limite ça peut être intéressant même ça souffre d'un manque d'originalité. En tous cas ça va obliger pas mal de monde à lire ces soi-disant fichus avant-Dune... (sont-ils tous essentiels ?)
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Posté par: Tentaal le octobre 18, 2005, 05:54:15 pm
Bof. Le retour de Paul ne me plaît guère. Ni d'Omnius.

Les avant-dune m'ont déçus du point de vue qualitatif. J'ai entamé la guerre des machines et je ne croche pas vraiment pour le moment.

Finalement je crois qu'il est préférable que l'oeuvre de Frank ne soit pas diluée
dans dans des romans de sf moyens.
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Posté par: Sünh Surra le octobre 18, 2005, 06:06:06 pm
C'est vrai que la tentation est grande......en fait, je crois sincerement que je ne pourrais pas resister même si je pressents la deception au bout du chemin.....mais c'est le coeur et les tripes qui parlent là....

  Priions mes amis à une eventuelle 'illumination' des deux gougeats. Qu'ils nous fassent mentir bordel!
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Posté par: Filo le octobre 20, 2005, 11:40:24 am
ça sent la récup à plein nez! ça pue tellement que je me demande si je ne vais pas réussir à résister, car je suis comme Sünh.
Tout cela me désespère. Des résurrections. Tellement facile. Même les Marvel Comics l'ont compris à un moment donné, que ça les desservait plus qu'autre chose de ressuciter les personnages.
Déçu je suis.

et puis arrêtez de mettre les trucs en blanc, je suis sûr que nous les avons tous lus! :lol:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le octobre 20, 2005, 06:48:04 pm
Ok Filo, je mets plus de blanc  :wink:

Citation de: "filo";p="31476"
Des résurrections. Tellement facile.

Humm, je pense que l'idée est bonne au contraire. A mes yeux c'est même la seule qui soit bonne. Premièrement parce qu'elle est plausible, à cause du fameux tube de Scytal, et deuxièmement parce que même le ghola de Paul pourrait faire de "grande" chose. Le seul bémol, c'est que tout cela aurait du être écrit par FH pour avoir un minimum de profondeur, et que là, comme le dit si bien Tentaal, nous n'auront que des romans de sf moyens.
Mais l'idée en elle même est plutôt alléchante.
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Posté par: Leto II le octobre 22, 2005, 03:37:24 pm
Chouette ! Moi j'attends ces deux livres avec impatience ! En exclusivité, je vous livre les dernières idées de notre (talentueux....:ace_mdr250: ) ami Brian que j'ai pu interviewer.
 
Q : A part la résurrection de Chani, Paul et Alia, ya-t-il encore un "come back again" palpitant?

R : En effet, j'ai la joie de vous annoncer que dans Dune 7, Jésus est ressuscité grâce à des gènes trouvés dans le placard à balais de la mère supérieure du Bene Gesserit

Q : Quel génie créatif ! Mais quelle est donc la source de votre si grande et artistique inspiration?

R : Je m'inspire énormément de Dallas, qui est très proche de mon travail d'un point de vue narratif.

Q :Il paraît qu'il y aura également des révélations "choc". Pouvez-vous en citer une?

R : Bon, c'est bien parce que c'est vous. Duncan est en fait le clone d'Elvis Presley! Pas mal hein ?

Q : Encore une autre?

R : La dernière alors ! Dans Dune 8, Chani trompe Paul, celui-ci la surprend au lit avec un Futar. Chani et le Futar ont un enfant qu'ils nomment Leto III. Leto III grandit, un jour il se recouvre de peaux de Futars et devient un hybride à la puissance divine. Sans me vanter, je crois que c'est l'idée la plus originale de ma carrière "d'écrivain célèbre professionnel à plein temps reconnu mondialement et unanimement apprécié" . Vous ne trouvez pas?

Q : Si si, tout à fait. Des projets pour l'avenir?

R : Oui, je suis déjà en train de commencer une saga de SF avec une histoire très originale: des héros avec des super-pouvoirs, des batailles et même des vaisseaux spatiaux !

Q : Et bien merci Brian d'avoir bien voulu répondre à cette interview.

R : Mais... de rien c'est tout naturel; par contre je ne comprends toujours pas pourquoi vous avez insisté pour que je mette ce ridicule petit bonnet sur ma tête. Et encore moins pourquoi cette chaise est reliée au générateur électrique de l'immeuble...

Q : Vous allez comprendre...


 :ace_zx11shocked:  :ace_zx11shocked:

Sérieusement  :  Snif :ace_pleure:  :ace_pleure:
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Posté par: Ghanima le octobre 22, 2005, 04:39:19 pm
MDR !!!!!!! :lol:

Excellent LetoII !

Tu as très bien résumé la situation je crois :D
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le octobre 22, 2005, 04:51:11 pm
Excellent !!!!
Je crois que j'ai un sérieux concurrent pour les parodies drôlesques  :ace_twixy: .

A votre avis... Ces "fuites", ça ne serait pas organisé par les deux ahuris pour tâter le terrain ? Quand même, ça doit faire des vagues même hors du milieu des "Dunaddicts" une telle récupération mercantile... Peut-être qu'ils craignent vraiment que les gens mettent leurs menaces à exécution (on ne rachète plus rien d'écrit sur Dune si ce n'est pas FH l'auteur ou bien son ghola, à la grande rigueur  :D ) ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le octobre 22, 2005, 08:27:49 pm
Je pense pas que ce soient des fuites pour tester le terrain auprès des lecteurs, tout simplement parce que je pense qu'il y a 2 styles de lecteurs. Ceux qui n'ont jamais lu FH, et ont commencé par les avants dune. Ceux là suivront tout simplement, parce que l'histoire sera pleine de rebondissements ect...Après tout ils achètent depuis le 1er et ils en redemandent puisque ça marche !! Le 2ème style de lecteurs c'est nous, ceux qui avons lu FH, et même parmi nous beaucoup ont lu les avants dune. Même après avoir trouvé ça plus que moyen, récupéré ect.... nous achetons toujours les bouquins, pour certains d'entre nous. Donc de ce côté ci aussi les ventes suivront.
Alors pourquoi chercher à savoir d'avance si l'histoire va plaire ou non?
Les ingrédients seront les même, et hop on recommence. Enfin, je vois les choses comme ça.

@LetoII : Excellente ton interview  :mdr: . C'est tout à fait ça.
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Posté par: Miles Teg le octobre 22, 2005, 08:46:52 pm
MDR Leeto II, moins MDR pour ces histoires à dormir debout. Pauvre FH...
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Posté par: Leto II le octobre 22, 2005, 10:11:24 pm
En tout cas je pense que je lirai leurs livres rien que pour pouvoir me moquer (par contre je ne dépenserai pas un centime, je trouverai bien quelqu'un qui aura fait l'erreur des les acheter :roll: )
N'empêche, j'ai rarement vu progéniture aussi ingrate...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Ghanima le octobre 23, 2005, 09:43:48 am
oui, idem pour moi.... et puis la curiosité est trop forte, c'est ainsi.

Mais je connais quelqu'un qui les achètera très certainement, alors moi non plus je ne dépenserai pas un centime pour eux ! J'avais déjà fais ainsi pour les avant-Dune en fait... mais après ça j'ai pas voulu me lancer dans le Jihad, ça devenait trop éloigné et trop.... "star wars"
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MetaBaron le octobre 23, 2005, 11:56:51 am
MDR Leto II!!!
Là j'avoue anudar a un sérieux concurent.

PS: est-ce que je peux être responsable de l'interrupteur du générateur électrique, histoie d'apporter ma contribution à cette magnifique oeuve dunnienne?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Miles Teg le octobre 23, 2005, 12:03:07 pm
Moi je veux bien compter les secondes avant de couper. Ou alors les minutes, c'est plus sûr.
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Posté par: Alce le octobre 26, 2005, 08:36:04 pm
Bon, je ne veux pas polémiquer (si un peu quand même !  :ace_twixy: ) sur des sujets déjà débattus, surtout car je ne sais pas si je pourrais suivre l'échange jusqu'au bout.

Mais personnellement, j'ai commencé par FH, ai lu les préquelles mais ne suis pas si dégouté (est-ce le terme exacte ?) de ce que font nos deux zigotos.
Je les ai même bien aimés, ça détend.

Avant qu'on me lance des atomiques laissez-moi étayer quelques arguments :

 Certes, FH avait un style, une manière de raconter les choses, etc.
Mais ne risque t-on pas de tomber dans un certain "élitisme" à se morfondre sur la qualité des oeuvres qui nous sont proposées ?

Après, c'est à chacun son interprétation, mais moi, je veux du Dune, et mis à part les mini-séries, les romans sont tout ce qui me tombe sous la main ces derniers temps.

J'espère (rêve) que l'univers de Dune se fasse assez connaître afin d'être partagé par un plus grand nombre de personnes.
Mais s'il stagne et que vous épuisez les sujets à son propos (si, si, c'est possible), que faire après ?

Je préfère avoir ma dose régulière d'épices, quitte à ce qu'elle se multiplie par la suite (on pourra lancer là des arguments commerciaux), dans le lot, on tombera bien sur de bonnes idées.

Dune se popularise ?
Moi je dit tant mieux !

Pour en revenir aux spoilers (sinon, ça tombe dans le HS, non ?) :

* Omnius en menace revenu des confins de l'univers : c'est annoncé dans les préquelles donc, pas trop de surprise

* retour de Vorian : un peu abusé là, non ? on verra bien...

* clonages en série et filiations entre-croisées : bah ça change pas trop de ce que faisait papa Herbert sur la fin, non ?
C'est sûr qu'il y a la manière de le faire...

Personnellement, je verrai bien après l'avoir lu !
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Posté par: Faradn le octobre 26, 2005, 09:44:25 pm
Je ne sais pas si j'ai tout saisi (les notions de spoilers et ce qui se dit sur ce malheureux site en anglais restent floues...) mais j'ai compris qu'il était question des avant dunes et d'une suite de Dune dans ce topic... ben moi j'ai commencé par Dune, j'en suis à l'EDDD et je compte bien m'arrêter là où FH s'est arrêté ! Même si j'aimerais bien continuer à lire des romans sur cet univers, je n'ai pas envie de lire les suite et les avants et cie.

Citer
J'espère (rêve) que l'univers de Dune se fasse assez connaître afin d'être partagé par un plus grand nombre de personnes.
Mais s'il stagne et que vous épuisez les sujets à son propos (si, si, c'est possible), que faire après ?


Et alors ? Une fois qu'on aura parlé et cherché jusqu'à plus soif sur Dune on passera à autre chose.

Je suis conscient de proférer un blasphème aux yeux des fans; mais aussi intéressant et captivant soit ce cycle, cela reste une histoire, et sa fin ne signifie pas VOTRE fin.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le octobre 26, 2005, 10:09:36 pm
Citation de: "faradn";p="31798"
ben moi j'ai commencé par Dune, j'en suis à l'EDDD et je compte bien m'arrêter là où FH s'est arrêté ! Même si j'aimerais bien continuer à lire des romans sur cet univers, je n'ai pas envie de lire les suite et les avants et cie.


 Je t'aime bien Faradn :D

 Plus serieusement le sujet a été maintes fois debattu ici, je suis de ceux qui considèrent (quitte à me faire traiter d'elitiste) que les ecrits du fils sont blasphématoires et n'ont d'autres but que de s'en mettre plein les fouilles...
Bien que je n'ai lu que 'la maison des atreides' cela m'a suffit pour me faire une idée...Ceci dit, chacun est libre d'aprecier ou non....
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le octobre 26, 2005, 10:14:34 pm
Je suis tout à fait d'accord avec toi Sünh Surra !

D'autant plus que d'après ce que j'ai compris, il s'agit de faire une suite dans laquelle on ferait ressusciter Alia, Paul et Chani... C'est inutilde... Selon moi, c'est juste un coup de théâtre visant à s'en mettre plein les poches !

[mod="Fenring"]Au sujet de ton précédent message, fais bien attention que tes messages concernent bien le topic, en vérifiant que le sujet n'a pas déjà été abordé dans un autre topic. J'ai déplacé ce que j'ai pu vers l'autre topic ;)[/mod]
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Tentaal le novembre 01, 2005, 11:23:04 am
J'avais oublié ce passage de la MDM, au sujet de la capsule de Scytale :

"Il y avait même dans cette capsule Paul Atréides et sa bien-aimée Chani. ... ... ...- Il y acait le Duncan Indaho original, en compagnie de quqlues favoris Atréides. Le mentat Thufir Hawat, Gurney Halleck, Stilgar le frémen Naïb.."

p129, Ed. Pocket

A la lecture de ce passage la résurrection de Paul dans Dune 7 serait en accord avec l'oeuvre.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Miles Teg le novembre 01, 2005, 11:33:30 am
Effectivement, mais ce qu'ils vont en faire risque de moins être en accord avec le pauvre FH.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: ionah le novembre 01, 2005, 11:35:02 am
avec le contenu de la capsule, ce qu'il y a au programme, c'est la création d'un Musée Anthropologique Atréides comme parc d'attraction pour petits Tleilaxu !!!
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 01, 2005, 01:41:17 pm
Je comprend mieux desormais le probleme.

Je pense le meme que vous mais comme GHANIMA je suis tellement si curieux pour lire HUNTERS OF DUNE.

Pensez vous CHASSEURS DE DUNE comme traduction francais?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: ionah le novembre 01, 2005, 02:11:48 pm
tout dépend de ce qui est compris sous l'idée de "Hunters"
 - des chasseurs à fusil qui traquent les lapinous dans la forêt (sens étroit)
 - des gens en quête de quelquechose. (sens large)
dans le deuxième, on pourrait imaginer un autre terme.
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Posté par: Gorich le novembre 04, 2005, 04:51:44 am
Bon pour tout dire... je me suis arrêté à L'EDDD... pourquoi? Car le monde change trop... malgré que je compte lire le reste plus tard.

Cependant, insulter le fils de FH, c'est pas super sympa aussi... ptête qu'ils endommagent(démolissent) son oeuvre, mais ils le tiennent en vie. COmme toute histoire, avec le temps et les gens qui la font passer, elle finit par s'effriter, mais ils l'auront faites vivre plus longtemps.

Voir l'arrivée de paul et chani m'intéresserait plus que L'EDDD, Paul était mo0n personnage préféré et le savoir mort était assez poche... j'attend de voir ce livre sortir pour le lire et voir si c'est bon(Je vais le louer, pas l'acheter, qu'on s'entende)

Juste histoir ede revoir mes personnages préférés revenir...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 04, 2005, 11:02:22 am
"ptête qu'ils endommagent(démolissent) son oeuvre, mais ils le tiennent en vie."

Seigneur! Il y a beaucoup exemples mauvais pour contredire ceci! Les suites sont des choses pas bonnes en general, et particulier quand c'est pas l'auteur authentic.
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Posté par: Tentaal le novembre 04, 2005, 11:04:31 am
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"ptête qu'ils endommagent(démolissent) son oeuvre, mais ils le tiennent en vie."


Dune n'a pas besoin des prequels et du reste pour se maintenir en vie. Une oeuvre de qualité traverse le temps.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Gorich le novembre 04, 2005, 01:40:14 pm
Citer
Dune n'a pas besoin des prequels et du reste pour se maintenir en vie. Une oeuvre de qualité traverse le temps.


C'est drôle, le nombre d'oeuvres qui étaient excellents et qui n'ont jamais continués ou qui se sont faites oubliées...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Tentaal le novembre 04, 2005, 01:42:17 pm
Tu n'as pas tort, je retire ce que j'ai dit (en fait j'ai la flemme de developper :-) )
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Gorich le novembre 05, 2005, 05:24:17 am
mais bon, j,avoue que quand une oeuvre change de créateurs, sa chie souvent.

Peu importe la qualité de l'auteur, s'il ne comprend pas la façon de penser de son prédecesseur, ça perd en allure.

Mais bon, ça a quand même de l'allure qu'ils se bottent à continuer.
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Posté par: Dragon_des_Sables le novembre 06, 2005, 07:30:25 pm
"Dune" et ses suites étaient une sorte de Sentier d'Or dpur Frank Herbert...L'auteur dépeignait sa vision concernant le monde, son énergie, sa politique, la nature des hommes...

Là ce n'est que du commercial... :ace_moon:
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Posté par: ionah le novembre 06, 2005, 09:12:05 pm
mais c'est toujout en Sentier (qui rapport de l') d'Or !!!
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Posté par: Maman le novembre 07, 2005, 04:27:34 pm
Mais la fin en suspense de HERBERT attendait une suite...
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Posté par: Leto II le novembre 07, 2005, 05:56:37 pm
Citation de: "Maman";p="32338"

Mais la fin en suspense de HERBERT attendait une suite...


Pas forcément, on appelle ça une fin ouverte... et je pense que c'est le seul type de fin possible pour un cycle d'une telle complexité (vous noterez que nous continuons à parler d'une FIN d'un CYCLE. Amusant, non? :mrgreen: )
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Posté par: Tentaal le novembre 07, 2005, 06:25:55 pm
Euh non je ne trouve pas ça amusant. :D

Si l'hiver est la dernière saison il constitue la fin du cycle avant le recommencement. (Ce recommencement n'est jamais pareil à celui qui a précédé, évidemment.)

Dans le cas du cycle de Dune.
Si Dune 7 annonce le retour des machines alors "La Maison des Mères" constitue le dernier volume du dit cycle puisque la série commence par "La Guerre des machines" (Si l'on englobe toute l'histoire). Dune 7 devient le premier volume d'un nouveau cycle dont le retour des machines pensantes constitue le point de départ.



 :ace_petard:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le novembre 07, 2005, 07:29:37 pm
A vous en entendre parler, j'ai envie de lire ces suites et tout... mais je ne vais pas le faire... je ne veux rien qui pourrait altérer tout ce que j'aime dans ce cycle... et ce que j'aime dans ce cycle, seul Herbert sait bien le faire !
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Posté par: Leto II le novembre 07, 2005, 07:36:43 pm
Citer
Euh non je ne trouve pas ça amusant. :D

Si l'hiver est la dernière saison il constitue la fin du cycle avant le recommencement. (Ce recommencement n'est jamais pareil à celui qui a précédé, évidemment.)


 :ace_bigboum:

Heu... autant pour moi :D Faut vraiment que j'aille dormir moi (ça fait une semaine que je n'ai plus correctement pratiqué cette saine activité...) :ace_sleep:

Merci de m'avoir répondu !  :ace_petard:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le novembre 07, 2005, 07:53:52 pm
Citation de: "faradn";p="32353"
et ce que j'aime dans ce cycle, seul Herbert sait bien le faire !

+ 1
Voilà!! C'est exactement ça. Je n'aurais pas dit mieux moi même  :D
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le novembre 07, 2005, 11:33:26 pm
+1 aussi...
Maintenant, c'est vrai que faire revivre Paul et les autres et les mettre au "service du mal" peut être intéressante, mais comme je l'ai déjà dit ailleurs, le vrai Jihad Butlerien semblait (dans l'idée d'Herbert, et Matou me contredira s'il le faut) plutôt être une sorte de "guerre civile universelle". Alors le retour d'Omnius (et plus encore celui de Vorian) me laissent perplexe. Il y a déjà suffisamment de matière avec Marty et Daniel pour ne pas diluer les pistes de reflexion dans tous les sens (mais ptet qu'ils n'ont pas envie de creuser nos deux comparses).
Il devraient pourtant, c'est mieux les tranchées, pour s'abriter.... :ace_hide:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le novembre 08, 2005, 03:07:39 am
Toutes ces nouvelles m'inquiètent au plus haut point.
Ca va être encore un gros coup dur à l'oeuvre de Frank Herbert qui ne doit plus en pouvoir de se retourner dans sa tombe (son suaire doit être tout froissé à force).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le novembre 08, 2005, 03:16:52 am
+1
Quand j'ai lu l'article, j'ai cru à un canular mais vous semblez tous sûr de la source alors....?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le novembre 12, 2005, 01:05:18 am
Citation de: "Leto";p="32382"
mais comme je l'ai déjà dit ailleurs, le vrai Jihad Butlerien semblait (dans l'idée d'Herbert, et Matou me contredira s'il le faut) plutôt être une sorte de "guerre civile universelle".


En fait, à ma connaissance, Frank Herbert n'a jamais vraiment "explicité" son idée du Jihad, il est toujours resté très vague sur le sujet.

Selon moi, c'était d'ailleurs très bien ainsi : il se laissait ainsi toute libertée pour écrire cette histoire s'il le désirait.

Donc, chacun peut (pouvait?) avoir sa propre idée de comment s'est déroulé ce Jihad.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 15, 2005, 03:39:59 pm
Je trouve une idée de TENTAAL amusante quand il parle du recommencement du cycle,cycle=cercle ça a pas de fin.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Usul Muad'Dib le novembre 15, 2005, 06:59:45 pm
je vous reproduit ci-après un mail que j'ai reçu, mais je dois le tronquer car je n'ai pas l'autorisation de l'auteur,
a part  prendre a mon compte les hypotheses


 Je ne sais pas si après les diverses préquelles de Dune, Brian Herbert
et Kevin J. Anderson donneront une suite et une conclusion au cycle de
Dune.

L'existence même d'un Dune VII, que ce soit sous la forme d'un plan ou
d'un premier jet est extrêmement douteuse. Dans un premier temps, la
succession Herbert a nié qu'il existe un tel document et cela pendant
des années. Au début des préquelles, le fils Herbert s'en est tenu à
cette version.

Puis, on nous a fait le coup du manuscrit perdu et retrouvé dans un
coffre mystérieux. Mais personne ne l'a vu et nous ne disposons que de
la parole de Brian Herbert. Pour ma part, je ne crois pas à l'existence
d'un tel document (qui est décrit tantôt comme un manuscrit et tantôt
comme un disque d'ordinateur voire un ordinateur portable entier), ou
alors il ne s'agit que de quelques pages et encore.

Bill Ransom, autrement crédible, ne semble rien savoir d'un tel
document alors qu'il était un ami proche de Frank. Celui-ci avait
bien parlé d'un tel projet (en 1984 mais je ne suis pas sûr)
mais il le repoussait assez loin dans l'avenir. La mort de Beverley
puis la sienne, intervenues brutalement,
rendent peu vraisemblable un travail approfondi.

L'édition américaine étant ce qu'elle est, s'il y avait quelque chose,
il y a longtemps que cela aurait été publié. Frank est mort en 1986, il
y aura bientôt vingt ans.

Je crois volontiers que nous verrons surgir un jour un Dune VII mais
que nous verrons au premier coup d'?il qu'il s'agit d'une fabrication
de Brian Herbert et Kevin J. Anderson.

Quant au titre, cela appartient aux auteurs et je doute que votre
proposition soit un bon choix. Cependant, la mention Dune 7 figurera
certainement en sous-titre ou sur une bande.


ma proposition etait simplement de l'appeler DUNE VII

le mail finit par cette citation : Un bon thym vaut mieux que deux lauriers
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le novembre 15, 2005, 07:05:51 pm
Ouais, grosse arnaque quoi :ace_mad:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Usul Muad'Dib le novembre 15, 2005, 07:15:42 pm
quand la mort de FH a été annoncée, j'avais lu kkpart qu'il testait un nouveau traitement pour un cancer et qu'il était en train d'écrire ce fameux DUNE VII, et quand le site dunenovels a annoncé que BH avait retrouvé les fameux manuscrits, et qu'il devait l'écrire, j'ai donc écrit sur un site officiel, et la personne m'a repondu ce qui est ci-dessus.

par contre, merci (pour ceux qui auraient deviné qui m'a écrit) de ne pas écrire son nom à propos de ce topic, si vous voulez, un jour, avoir sa présence lors d'un gathering.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le novembre 15, 2005, 07:20:08 pm
Je soupçonne l'auteur de ses mots de porter les initiales G.K. et je suis très content qu'il soit de notre avis (enfin à part de rares exceptions :D ).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Usul Muad'Dib le novembre 15, 2005, 07:25:45 pm
chut, officiellement c'est MON OPINION  :ace_mad:

 :mdr:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 18, 2005, 03:09:53 pm
vous pensez que BRIAN HERBERT veut gagner plus d'argent et a tout inventé ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le novembre 18, 2005, 05:36:49 pm
Citation de: "Maman";p="32993"

vous pensez que BRIAN HERBERT veut gagner plus d'argent et a tout inventé ?


Je te réponds par une autre question : As-tu lu les 4 pages de ce topic avant de poster ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le novembre 19, 2005, 03:17:17 pm
Voici une nouvelle source de spoiler pour Dune 7 :

http://www.dunenovels.com/dune7blog/dune7blog.html

et oui, KJA vient de découvrir la notion de journal (pas vraiment un blog car on ne peut pas laisser un commentaire.)

J'ai tout lu ... et je n'ai trouvé aucun vrai spoiler.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le novembre 19, 2005, 06:34:57 pm
Citation de: "Maman";p="32993"

vous pensez que BRIAN HERBERT veut gagner plus d'argent et a tout inventé ?


Je pense ça, et je crois que je ne suis pas le seul à penser ça, aussi, sur ce forum.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 25, 2005, 04:04:13 pm
alors que faut-il retenir il y a pas de DUNE VII de prévu ou BRIAN ANDERSON a til menti sur les notes pour gagner de largent ?

LETO j'i lu tout le topic car ce sujet m'interesse , j'attend de savoir s'il y a un DUNE VII
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le novembre 28, 2005, 10:49:01 am
Citation de: "Maman";p="32993"
vous pensez que BRIAN HERBERT veut gagner plus d'argent et a tout inventé ?

C'est pas ce qu'on pense, c'est la vérité !


Des notes qui ont fait pondre 6 pavés, moi je dis impossible ! Comme Star Wars, il n'exuistait qu'un film et aucun épisode 4, c'est après le succès de SW que Lucas a mis "épisode4" pour se faire plus de fric !

Citation de: "Maman";p="33462"
alors que faut-il retenir il y a pas de DUNE VII de prévu ou BRIAN ANDERSON a til menti sur les notes pour gagner de largent ?

LETO j'i lu tout le topic car ce sujet m'interesse , j'attend de savoir s'il y a un DUNE VII

IL Y EN A UN DE PREVU pour l'année qui vient, et ce depuis longtemps !
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le novembre 28, 2005, 03:47:19 pm
l'annee qui vient ... Il y a une date plus precise ?

je sais pas si je vais aimer ou pas jai pas lu les autres BRIAN HERBERT mais c'est la curiosité.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: chenoeh le novembre 28, 2005, 04:17:30 pm
Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="33599"
Comme Star Wars, il n'exuistait qu'un film et aucun épisode 4, c'est après le succès de SW que Lucas a mis "épisode4" pour se faire plus de fric !





je suis hors sujet mais je te corrige si tu le permets. george lucas a toujours eu l'intention de réaliser plusieurs films, d'ailleurs si ma mémoire est bonne au moment de la sortie du 1er, il avait annoncé son intention de créer une 'trilogie de trilogies', à savoir 9 films en tout sur le même thème.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le novembre 28, 2005, 05:48:46 pm
Citation de: "chenoeh";p="33602"

je suis hors sujet mais je te corrige si tu le permets. george lucas a toujours eu l'intention de réaliser plusieurs films, d'ailleurs si ma mémoire est bonne au moment de la sortie du 1er, il avait annoncé son intention de créer une 'trilogie de trilogies', à savoir 9 films en tout sur le même thème.


+1, d'ailleurs il avait l'idée d'une série commençant par l'Episode 1 mais il a préféré commencer par l'Episode 4 pour une question de budget et peut-être aussi parce qu'il pensait que le public allait plus accrocher avec l'Episode 4 (vu la bouse qu'est l'épisode 1 je ne peux que lui donner raison).

Pour revenir un peu dans le sujet, je pense que BH et son copain sont en train de faire un remarquable travail... de démolition d'une oeuvre mythique. Le problème, c'est que l'image des bouquins du père pourrait souffrir des "oeuvres" du fils et finalement Dune pourrait tomber dans l'oubli d'une bien triste manière.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: fenring le novembre 28, 2005, 05:55:04 pm
Maman : le forum contient déjà les informations et les avis que tu demandes. Il n'y a pas que ce sujet. Mission : trouver ces infos (level : easy).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le décembre 08, 2005, 02:29:14 pm
Voici (enfin) de vrais spoilers en provenance directe du site officiel :

http://www.dunenovels.com/dune7blog/page19.html

Hunters of Dune is the first of two breathtaking journeys into the world of Dune as it remakes itself in a new form after its greatest crisis.

Fleeing from the monstrous Honored Matres -- dark counterparts of the Bene Gesserit Sisterhood -- Duncan Idaho, a woman named Sheeana who can talk to sandworms, the military genius Bashar Miles Teg, and a group of desperate refugees explore the boundaries of the universe.

Aboard their sophisticated no-ship, they have used long-stored cells to resurrect heroes and villains from the past including Paul Muad¹dib and his love Chani, Lady Jessica, Thufir Hawat, even the traitor Doctor Yueh, all in preparation for a final confrontation with a mysterious outside Enemy so great it can destroy even the terrible Honored Matres.

And, deep in the hold of their giant ship, the refugees carry the last surviving sandworms from devastated Arrakis, as they search the universe for a new Dune.



Bon, donc, le retour des gholas en folie est confirmé!
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le décembre 08, 2005, 04:18:23 pm
Oui, ça se confirme  :D .
J'en étais sûr  :ace_smiley88: .
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le décembre 08, 2005, 05:29:24 pm
Qu'ils fassent leurs prequelles dans leur coin passe encore, mais là s'attaquer à des personnages aussi mythiques cà depasse tout. C'est de la profanation intelectuelle. Je comprend pas un tel acharnement ou plutôt si malheureusement  :ace_mad:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le décembre 08, 2005, 07:00:36 pm
(http://smileys.touslessmileys.com/r35/1205/6567.gif)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Miles Teg le décembre 08, 2005, 07:16:50 pm
Tiens, Filo qui a l'habitude de détester ce genre d'avatar gesticulant... Bizarre. Pour les deux nazes, ben il n'y a pas grand chose à dire sinon qu'ils ne reculent vraiment devant rien. Ils vont reprendre à leur compte tout les héros qui ont fait le succés du père et ils vont pouvoir leur faire faire ce qu'ils veulent, sans limite puisse qu'il s'agit de "clones". Et en plus, se dire qu'ils auront les mémoires secondes, c'est encore plus flipant.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le décembre 08, 2005, 07:42:43 pm
Brrrrr quelle horreur....j'ai encore du mal à y croire, en tout cas voilà une nouvelle qui me coupe l'appétit (et c'est plutôt rare...) :-( :-( :-(
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le décembre 08, 2005, 08:02:37 pm
Ben buvons un coup alors!  :roll:   :mrgreen:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le décembre 08, 2005, 09:22:25 pm
En plus j'espère m'être mépris dans ma traduction interne du texte ! Si c'est pas le cas, leur scénario a l'air atrocement naze, en plus ! :mdr:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le décembre 08, 2005, 09:23:20 pm
Et ben comme ça ils arriveront même à salir la profondeur des personnages. Ca va être un carnage au niveau de la psychologie des personnages. Ils ne pourront jamais se mettre au niveau de FH, et ce côté recherché dans l'analyse est une chose qui me plait dans le cycle de Dune.
Ce bouquin sera à l'image de ses héros, une copie. (sauf que les gholas, eux, on peut les améliorer  :| )
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le décembre 08, 2005, 11:08:02 pm
Si quand j'étais à fond de Dune, il y a 20 ans, on m'avait dit que le début du millénaire serait marqué par une aussi honteuse récupération de l'oeuvre d'Herbert, une augmentation des prix de 800% et la montée au pouvoir d'un Sarkozy, hé ben...

heu...

j'aurais pas v'nu!
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le décembre 09, 2005, 12:25:39 am
t'oublies les 35 heures et une hausse du SMIC aussi ^^
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Reckept, Handyf le décembre 10, 2005, 10:47:03 pm
Au moins, il y a un grand pas avant qu'ils fassent les films... :D
Enfin...j'éspère.... :shock:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Maman le décembre 13, 2005, 09:14:30 pm
Moi je suis tres curieux et j'ai peur que je vais lire le 7 quand il va sortir, pardonnez moi!

Pourtant j'ai une idee: nous pouvons faire une petition des fans francophones pour contester leur manipulations et lui envoyer à ces 2 auteurs?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Burzmali le décembre 13, 2005, 10:33:22 pm
Bon bin si ils trafiquent le cycle de Dune on deviendra des vieux c... qui n'ont rien compris à la vraie histoire écrite par Herbert Fils.

Il n'y a pas un juriste dans les internautes de ce forum? Juste pour savoir jusqu'où ils peuvent aller?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Tentaal le décembre 14, 2005, 01:06:33 pm
Ils n'y aucune limite. Les droits appartiennent aux Herbert.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le décembre 14, 2005, 01:50:50 pm
Ils ont même le droit de censurer d'anciens passages ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le décembre 14, 2005, 06:55:40 pm
Citation de: "faradn";p="34567"
Ils ont même le droit de censurer d'anciens passages ?

Je ne vois pas l'intérêt qu'ils auraient à le faire, à part pour que ça corresponde plus à leurs inventions, mais dans ce cas il leur faudrait couper beaucoup!
Je pense qu'ils auraient le droit dans le cadre d'une édition spécifique (compilative par exemple), mais pas dans celui d'une ré-édition basique.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sihaya le décembre 14, 2005, 10:13:32 pm
tu oublies que la possession des droits d'auteur est limitée et qu'après l'oeuvre tombe dans le domaine public ce qui veut dire que n'importe qui peut utiliser une oeuvre. Le pire exemple est quand même celui d'un auteur qui il y a quelques années a fait une suite des Misérables.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: ionah le décembre 14, 2005, 10:44:14 pm
c'est misérable en effet ....


 :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_dejaout:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le décembre 14, 2005, 11:30:24 pm
Citation de: "Sihaya";p="34596"
tu oublies que la possession des droits d'auteur est limitée et qu'après l'oeuvre tombe dans le domaine public ce qui veut dire que n'importe qui peut utiliser une oeuvre. Le pire exemple est quand même celui d'un auteur qui il y a quelques années a fait une suite des Misérables.

Oui, j'en avais parlé je sais plus où... il  a eu une plainte aux fesses de la part des héritiers !

EDIT ah voila :
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=34143&highlight=suite+mis%E9rables#34143


Je l'avais fait avant toi Ionah, ounède ! :p
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le décembre 15, 2005, 12:23:06 am
Pour revenir un peu au sujet de base de ce topic, un intervenant du forum Dune2k a envoyé un mail directement à KJA qui lui a répondu que personne n'avait encore lu le script et que donc la plupart de ces spoilers étaient faux.

Forum Dune2k (http://dune2k.com/forum/index.php?PHPSESSID=365fbecad7048a688bda87f028484074;topic=18380.0)

Toutefois, comme je l'ai annoncé dans un de mes post précédents (http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=34228#34228), ils ont dévoilés le texte de la jaquette de Hunters of Dune dans laquelle ils parlent du retour de nombreux Gholas.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Burzmali le décembre 15, 2005, 12:46:00 am
On va se taper une armée de Duncan Idaho dirigée par des Miles Teg?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sihaya le décembre 15, 2005, 12:53:15 am
Oui Otheym mais leur plainte n'a servi à rien puisque l'oeuvre est du domaine public.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le décembre 15, 2005, 10:41:17 am
C est pas 70 ans apres la mort de l auteur que l oeuvre tombe dans le domaine public ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le décembre 15, 2005, 03:00:42 pm
C'est con ça... Une oeuvre c'est une oeuvre et ça doit rester à l'auteur... Enfin c'est ma façon de penser.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le décembre 27, 2005, 08:35:54 pm
Toujours sur le "blog" du site officiel, on peut admirer l'image qui illustrera la version anglaise de "Hunters".

(http://www.dunenovels.com/dune7blog/images/HuntersDune_UKArt-sm.jpg)

Cliquez ici pour une version plus grande (http://www.dunenovels.com/dune7blog/images/HuntersDune_UKArt.jpg)

La page du blog en question (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page25.html)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le décembre 27, 2005, 08:41:53 pm
On croirait un artwork d un vieux jeu video !
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le décembre 28, 2005, 11:52:32 am
Les tons vert et bleu me choquent un peu.J'étais habitué à des tons rouge et jaune qui rappellent beaucoup plus l'origine du cycle, à savoir la planête Dune.
Sinon c'est plutôt sympa comme couverture, maintenant il faut attendre le contenu.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le décembre 28, 2005, 12:44:14 pm
Citation de: "kwisatz";p="35487"
On croirait un artwork d un vieux jeu video !


 :mdr:

J'osais pas le dire :ace_twixy:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le décembre 31, 2005, 01:16:50 am
Et voici la version américaine .... plus intéressante à mon goût!

(http://www.dunenovels.com/dune7blog/images/HuntersCoverArt-sm.jpg)

Cliquez ici pour une version plus grande (http://www.dunenovels.com/dune7blog/images/HuntersCoverArt.jpg)

La page du blog en question (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page26.html)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le décembre 31, 2005, 10:58:23 am
Elle est beaucoup mieux celle -ci. Mais elle fait penser à une scène de Dune un peu. Celle où Edric le navigateur se présente devant Paul, dans le Messie de Dune.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Tentaal le décembre 31, 2005, 11:04:18 am
Oui, c'est exactement ça. Je ne vois pas du tout cette scène dans Dune 7... Y a plus besoin de Guldien pour voyager dans l'espace plissé.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le décembre 31, 2005, 08:57:58 pm
Oui bizarre ce second Artwork?? Qui pourrait bien être cette femme sur le trône, Murbella....

En tout cas, ces deux dessins aiguisent ma curiosité! :mrgreen:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le janvier 01, 2006, 02:40:03 pm
Citation de: "Waff";p="35759"
Qui pourrait bien être cette femme sur le trône, Murbella....

Avec tous ces gholas en série qui vont arriver, ça peut être n'importe qui.
Peut être même Chani...
Mais c'est vrai que cette illustration "titille" ma curiosité.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le janvier 01, 2006, 03:06:51 pm
Ou un ghola d'odrade
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Miles Teg le janvier 02, 2006, 04:01:36 pm
Le fait que les guildiens ne soient plus indispensables aux voyages ne signifie pas pour autant leur disparition. Un autre rôle à jouer pour eux ? Ils avaient toujours celui de banque interstellaire en tout cas. Bon, tout ça pour aiguiser notre curiosité...Il sont prêt à tout !
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Burzmali le janvier 02, 2006, 11:41:50 pm
Je ne vois pas d'avenir pour les guildiens à cause des non-vaisseaux. Et pour la banque interstellaire ils ont du se prendre des OPA :)

En plus il faut compter avec leurs besoins en épice. Ils consomment beaucoup et ça doit couter cher pour entretenir cette "technologie" dépassée.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le janvier 03, 2006, 08:50:43 pm
Citation de: "Burzmali";p="35866"

Je ne vois pas d'avenir pour les guildiens à cause des non-vaisseaux. Et pour la banque interstellaire ils ont du se prendre des OPA :)


Il me semble qu'une des RM dit dans le HDD, au hasard d'une conversation, que les ixiens et les guildiens sont inévitablement condamnés, même dans leur présumée ultime alliance, les uns dépassés par les technologies des Egarés, les autres par les non-vaisseaux.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Ghola 254 le janvier 04, 2006, 03:44:35 am
Le problème fondamental reste que malgrès toutes leur bonne volonté et intelligence, les 2 compères n'arriveront jamais à recréer cette atmosphère incommensurablement géniale qui a caractérisé le cycle de Dune.

La raison en est que FH a écrit Dune à partir de ses propres réflexions philosophiques, politiques, diplomatiques, géographiques, historiques, scientifiques, journalistiques ...
Cet homme  :ace_pimp: était un savant  :ace_jap: ... du style des anciens savant façon Léonard de Vinci ... des touches à tout, curieux du monde, de la vie, des hommes, de l'humanité.

BH est né avec ça autour de lui. Il a certainement été baigné dans cette atmosphère de recherche, de questionnement, de curiosité intellectuelle qui a caractérisé le couple parental.

Mais cela ne veut évidemment pas dire qu'il possède en lui ce qui a permis à son père d'écrire Dune tel qu'il est. Complexe et impressionnant. Docte, et intelligent.

A ce sujet là, on peut peut-être se demander si il n'y a pas un peu de sa vie transcrite (à BH) ds ses préquelles (avt-Dune)...
A savoir la relation entre le planétologiste impérial le Dctr Kynes, et son fils Liet ... (FH/BH)
Il paraît tjrs un peu dépassé (le fils Liet) par cette passion que porte son père pour cette planète hostile ... un peu mis à l'écart.
Il ne comprend pas tout ... (du moins, ne réalisera-t-il le cycle biogéologique de Dune que qq minutes avant sa mort.)

J'avais l'impression de voir BH en train d'essayer de comprendre son père; mais là, à la place de la planète, vous mettez un livre en cours d'écriture, par un homme SAVANT et passionné;  à la place du Dctr Kynes père, vous placez notre  :ace_tracker:  FH.

Et ds le rôle du fils qui se tient un peu à l'écart, et qui essaye de reprendre la place du père, je nomme mister BH.

On peut espérer qu'un nouveau Paul poindra à l'horizon, pour achever l'écriture de cette oeuvre, comme en son époque, Liet a vu l'arrivée du Mahdi.



Ce n'est pas parce qu'on est le fils de, qu'on sait ce que le Monsieur pensait, et qu'on arrive à écrire comme lui.

Et il est même probable, que le Monsieur lui même l'ignorait.

Et puis aussi, qu'est-ce qu'on en sait nous, si le fils a réellement aimé cet oeuvre? rien du tt! pitetre qu'il en veut à ce livre, qui lui a empéché de bien connaitre son père ...et qu'il tient enfin le moyen de se venger de ce "[...] torchon débile et pompant qu'à écrit le vieux, il y a des dizaines d'années [...]"

 :ace_zx11shocked:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Hogun le janvier 18, 2006, 02:59:51 am
La fin de ton poste est horrible mais je n'ai pu m'empêcher de penser la même chose  :lol:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le février 22, 2006, 12:28:59 pm
Pour les anglophones intéressés par "Hunter", je vous conseille la lecture de cette page (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page39.html) de leur blog.

Pour résumer:

* Parution des premiers chapitres de "Hunter" sur le blog: 1 par mois à partir de mars.

* Le livre est fait en sorte que les lecteurs qui ont "oubliés" (ou carrément pas lu) les Hérétiques et/ou la Maison des Mères puissent qd même si retrouver. Bref, je pense que le début va être chiant ....

* On a droit sur la page à 4 citations de début de chapitre...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Thufir Hawat le février 22, 2006, 01:21:06 pm
je viens de lire l'intégralité du topic (et l'article de base) (merci à matou pour avoir fait remonter ce topic, d'ailleurs)

autant j'ai bien aimé les préquelles (ça se lit bien et on s'emmerde pas, mais c'est vrai que c pas du FH), autant je pense que ces dune 7 & 8 me plairont beaucoup moins :

- le retour d'Omnius : qu'est-ce qu'il a foutu pendant tous ces milliers d'années ? il dormait ? je pense que s'il avait dû revenir ça aurait été mieux pendant la Grande Dispersion
- le retour de Vorian Atréides : n'importe quoi (sauf si c'est un ghola), même s'il a subi le traitement de longévité, ça m'étonnerait que ça soit suffisant pour le faire vivre 10000 ans
- le retour des gholas en série : donc y a Paul, Chani, Hawat, Halleck, Yueh (arf n'importe nawak), Jessica, Duncan (même si on a l'habitude)... ils pourraient pas mettre Mitterrand aussi, tant qu'on y est ??? le pire c que, je vais pas être original, BH et KJA risquent de complètement les déformer et au final on aura l'impression que c plus les mêmes personnes qui nous ont fait vibrer dans le Cycle
- la chasse : n'importe quoi...
- les vers des sables robots : n'importe quoi... et pourquoi pas un Leto II robot aussi ? Ah ben oui ils y ont pensé... :ace_mad:

donc vous l'aurez compris, même si jusque-là j'avais plutot bien aimé le fiston (aie pas taper), là je dis : c'est affligem (la faute est voulue)

le pire c'est qu'en plus je vais les lire, et même probablement les acheter... qu'est-ce que je suis con :oops:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le février 22, 2006, 01:59:35 pm
Citation de: "Thufir";p="38812"
ils pourraient pas mettre Mitterrand aussi, tant qu'on y est ???
(...)le pire c'est qu'en plus je vais les lire, et même probablement les acheter... qu'est-ce que je suis con :oops:


'tain Thufir, tu m'as pété de rire, là!
Merci ça fait du bien! :ace_bigboum:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Thufir Hawat le février 22, 2006, 02:12:20 pm
HS : que veux-tu je suis con, je le sais et je l'affirme... je m'en défends pas au moins :P

EDIT :

ça rejoint l'idée de Leto Atréides que le fait de savoir qu'il y a un piège est la première étape pour y échapper
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le février 23, 2006, 10:30:52 pm
Citation de: "Thufir";p="38812"

- le retour des gholas en série : donc y a Paul, Chani, Hawat, Halleck, Yueh (arf n'importe nawak), Jessica, Duncan (même si on a l'habitude)...


Tu peux être sur qu'ils vont nous pondre à ghola de Yueh rongé par le remord, et hanté par son "moi premier".  :roll:
A tout les coups ont aura le droit à une vengeance de Halleck sur Yueh, pour la mort de son Duc... quoique c'est pas dit, pour ça ils doivent tenir compte des caractères déjà définis des personnages et c'est pas gagné.

Décidement, je suis pas prête de le lire celui là. J'aurais trop peur que ce livre déforme ma vision des personnages.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sihaya le février 24, 2006, 12:22:41 am
Arf c'est horrible, mais quel est l'intérêt de ressusciter Chani, est-ce que ça aidera Paul, d'ailleurs je pense pas non plus qu'il y ait un intérêt à faire un ghola de Paul. Une légende et un mythe sont plus faciles à manipuler quand le Messie est mort car on peut lui faire dire ce qu'on veut et manipuler les faits concernant sa vie. Je vois pas vraiment en quoi Paul serait utile ?

Une chose est sûre, je crois pas que je lirais la suite; j'ai déjà un mal fou à teminer le dernier des préquelles ( désolée mais je trouve au contraire de Thufir que la trame est laborieuse et mal réglée, j'ai l'impression de lire un mauvais scénar ou une BD sans but et donc je décroche !). Et puis surtout, je pense que ça me ferait trop mal au coeur de voir écorner des personnages qui ont pris une place importante dans mon imagination avec des descriptions inutiles et pas réussies des deux compères. Déjà que le Duc Leto passe pour un niais dans les préquelles et Vladimir Harkonnen pour un simple tyran sanguinaire !
Vous l'aurez compris, je vais tenter de résister à la curiosité pour ne pas briser la magie et l'intérêt qu'a suscité la lecture de Dune.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Jacenius_Solum le février 28, 2006, 03:13:03 pm
Citation de: "Thufir";p="38812"
- le retour des gholas en série : donc y a Paul, Chani, Hawat, Halleck, Yueh (arf n'importe nawak), Jessica, Duncan (même si on a l'habitude)... ils pourraient pas mettre Mitterrand aussi, tant qu'on y est ??? le pire c que, je vais pas être original, BH et KJA risquent de complètement les déformer et au final on aura l'impression que c plus les mêmes personnes qui nous ont fait vibrer dans le Cycle
- la chasse : n'importe quoi...
- les vers des sables robots : n'importe quoi... et pourquoi pas un Leto II robot aussi ? Ah ben oui ils y ont pensé... :ace_mad:




les vers de sables robots...  :mdr:  :mdr:  :mdr:
c'est carrément un nanar que tu nous raconte, ça sent le turkish star wars.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Etienne C le février 28, 2006, 03:35:53 pm
Faire un retour d'Omnius serait de la haute trahison d'oeuvre. Omnius est une "création" du fiston et de son copain, le faire revenir à la fin d'un cycle qui ne lui appartient pas viendrais à encadrer l'ouvre du Père par du médiocre, se serait la grosse CATASTROPHE et ma grosse COLERE.

Pour le reste les Gholas était déjà inscrit dans le dernier des Tleilaxu. Cela peut reste rmédiuocre mais sans trahison.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mars 07, 2006, 03:35:18 pm
Et voila, c'est parti.... comme promis, le 1er chapitre de Hunters est disponible sur le site offciciel :

Chapitre 1 (PDF) (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter01.pdf)

Il est indiqué qu'il s'agit d'un brouillon, bref la version finale sera peut etre un rien différente.

Dans ce chapitre 1, on apprend pas grand chose:
* Cela se passe 3 ans après la fin de la Maison des Mères
* Teg, dans le non-vaisseau se remémore la destruction d'Arrakis
* Il converse qq mots avec Sheeana
* Ils sont "perdus" qq part ...
...

Bonne lecture
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 07, 2006, 04:18:10 pm
Lu. Ce n'est pas du FH mais je demande à voir la suite.
Il y a quand même quelque chose qui m'étonne... Je trouve que le style, sans coller à celui de FH, n'évoque pas trop celui que l'on observe dans les Maisons et surtout les Légendes. BH aurait-il fait comprendre à KJA qu'il valait mieux changer un peu de disque ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le mars 07, 2006, 05:27:14 pm
Ouais bof bof, je trouve pas le style si différent de leurs autres oeuvres...mais ça reste un peu court pour juger, surtout que c'est clairement une simple "remise dans le bain".
Enfin, un petit truc qui m'énerve déjà, nous marteler l'esprit avec ce "mysterious Enemy", déjà trois fois en un chapitre...non, ce n'est définitivement pas la façon de procéder de FH :-(

Merci Matou pour le lien. :D
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Irene Corso le mars 07, 2006, 07:20:21 pm
Citation de: "Matou";p="39869"
Et voila, c'est parti.... comme promis, le 1er chapitre de Hunters est disponible sur le site offciciel :

Chapitre 1 (PDF) (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter01.pdf)

Il est indiqué qu'il s'agit d'un brouillon, bref la version finale sera peut etre un rien différente.

Dans ce chapitre 1, on apprend pas grand chose:
* Cela se passe 3 ans après la fin de la Maison des Mères
* Teg, dans le non-vaisseau se remémore la destruction d'Arrakis
* Il converse qq mots avec Sheeana
* Ils sont "perdus" qq part ...
...



Pas aussi mauvais que je croyais. Ils semblent avoir laisse de cote de style Starwars [EDIT] pour un chapitre [EDIT]. Je suis curieuse de voir ou ca va aller tout ca.
Ca ressemble un peu a Ulysse 31.


IC


EDIT: Bon j'ai corrige mon lapsus linguistique :ace_twixy:, merci de me ramener vers le droit chemin francophone. IC
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le mars 07, 2006, 07:59:23 pm
Citation de: "Irene Corso";p="39895"
Citation de: "Matou";p="39869"
Et voila, c'est parti.... comme promis, le 1er chapitre de Hunters est disponible sur le site offciciel :

Chapitre 1 (PDF) (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter01.pdf)

Il est indiqué qu'il s'agit d'un brouillon, bref la version finale sera peut etre un rien différente.

Dans ce chapitre 1, on apprend pas grand chose:
* Cela se passe 3 ans après la fin de la Maison des Mères
* Teg, dans le non-vaisseau se remémore la destruction d'Arrakis
* Il converse qq mots avec Sheeana
* Ils sont "perdus" qq part ...
...



Pas aussi mauvais que je croyais. Ils semblent avoir laisse de cote de style Starwars for a while. Curieuse de voir ou ca va aller tout ca


IC

Ca ressemble un peu a Ulysse 31.

Lol, je pensais que c'était spécifique à Jean claude Van Damme, mais non j'ai la confirmation, les Belges sont comme ça !  :ace_twixy:
Titre: Traduction
Posté par: Batigh le mars 07, 2006, 10:50:48 pm
Citer
1 - TROIS ANS DEPUIS LA FUITE DE LA PLANÈTE DU CHAPITRE
La mémoire est une arme assez tranchante pour infliger de profondes blessures.
-- La complainte du Mentat

Le jour de sa mort, Rakis, la planète plus connue sous le nom de Dune, est morte avec lui.

Dune. Perdue à jamais!

Dans les archives du non-vaisseau Ithaca, le ghola de Miles Teg revoit les derniers moments du monde désertique. Des vapeurs parfumées de Mélange cruellement tentantes flottent d'un breuvage stimulant à son coude gauche, du haut de ses 13 ans il les ignore, profondément enfuit dans une concentration mentat. Ces enregistrements historiques et images-holos exercent une grande fascination sur lui.

Ils décrivent où et comment il fut tué. Comment un monde dans son entier fut assassiné. Rakis ... la légendaire planète des sables -- maintenant réduite à une boule calcinée.

Projeté au-dessus d'une table plane, les images d'archives montrent un vaisseau de guerre des Honorées Matriarches surplombant le globe brun grillé. Les immenses, indétectables non-vaisseaux -- semblables à celui volé dans lequel Teg et les réfugiés qui l'accompagnent vivent maintenant -- brandissent une puissance de feu supérieure à tout ce que le Bene Gesserit a jamais employée.
Les atomiques traditionnels sont à peine plus d'une piqûre d'épingle en comparaison.

"Ces nouvelles armes ont dues être développées ailleurs au sein de la Dispersion". Teg poursuit une simple projection Mentat. "Ou quelque chose d'entièrement différent?"

Dans l'image flottante, les vaisseaux se hérissant ouvrent le feu, déchaînant des vagues de destructions avec des moyens que le Bene Gesserit nomme depuis des "Destructeurs de planète." Le bombardement continue jusqu'à l'anéantissement de toute vie sur la planète. Les dunes de sable sont vitrifiées; même l'atmosphère de Rakis est en feu. Des Vers des sables et des villes, des gens et du plancton des sables, tout est annihilé. Rien n'a pu survivre là en bas, même pas lui.

Aujourd'hui, presque quatorze ans plus tard et dans un vaste univers si différent, ce grand échalas d'adolescent ajuste sa chaise d'étude à une hauteur plus confortable.
"Revoir les circonstances de ma mort. Encore."

Dans la stricte définition du mot, Teg lui-même est un clone puisque qu'un ghola sort des cellules d'un cadavre, quoique c'est ce mot que les gens utilisent pour le décrire. Dans cette jeune chair vit un vieil homme, le vétéran de nombreuses campagnes pour le Bene Gesserit; il ne peut pas se rappeler les derniers moment de sa vie, mais ces enregistrements laissent planer le doute.

L'annihilation insensée de Dune démontre la nature impitoyable des Honorées Matriarches. Des "Catins", comme la communauté des Soeurs les appelle. Et pour de bonnes raisons.

Poussant les commandes de maniement intuitives, il rappelle les images encore et encore. Ca lui fait bizarre d'être un observateur extérieur, sachant qu'il était lui-même là en bas combattant et mourant quand ces images ont été enregistrées ...

Teg entend un son venant de la porte des archives et voit Sheeana le regardant du corridor. Son visage est maigre et anguleux, sa peau brune de son héritage rakien, ses cheveux couleur terre en désordre affichent avec ses mèches couleur de bronze son enfance passée sous le Soleil du désert. Ses yeux ont le bleu sur bleu d'une consommation prolongée du mélange, aussi bien que l'Agonie de l'Epice a fait d'elle une Révérende Mère. La plus jeune à y survivre, comme Teg l'a entendu dire.

Les lèvres généreuses lancent un sourire fuyant. "Encore en train d'étudier des batailles, Miles? C'est mauvais pour un commandant militaire d'être si prévisible."

"J'ai un grand nombre d'entre elles à revoir," répond Teg de sa voix muante. "Le Bashar a beaucoup accompli en trois cents années standards, avant sa mort."

Quand Sheeana reconnaît la projection en cours, son expression prend un masque de trouble. Teg regarde ces images de Rakis d'une manière qui tend à l'obsession depuis qu'ils ont fui la planète du Chapitre pour cet univers étrange et inexploré.

"Encore un message de Duncan?" demande-t-il, essayant de détourner l'attention. "Il est en train d'essayer un nouvel algorithme de navigation pour nous sortir de --"

"On sait exactement où nous sommes." Sheeana soulève son menton en un geste inconscient qu'elle utilise tant et plus depuis qu'elle est le leader de ce groupe de réfugiés. "Nous sommes perdus."

Teg capte automatiquement la critique visant Duncan Idaho. "Mais c'est notre tentative pour empêcher quiconque -- les Honorées Matriarches, l'ordre Bene Gesserit corrompu, ou le mystérieux Ennemi -- de nous trouver. Au moins nous sommes hors de danger."

Sheeana ne semble pas convaincue. "Tellement d'inconnues me troublent. Notre position, qui est en train de nous courir après ..." Sa voix s'estompe, et elle dit, "Je vais te laisser à tes études. A ce propos nous devons avoir une autre réunion pour discuter de la situation."

Il s'anime. "Quelque chose a changé?"

"Non, Miles. Je m'attends aux mêmes arguments encore et encore." dit-elle avec un haussement d'épaules. "Les autres Soeurs semblent y tenir." Dans un léger bruissement de robes, elle sort de la chambre des archives, le silence vrombissant du gigantesque vaisseau invisible.

De retour vers Rakis. de retour vers ma mort ... et les évènements l'y conduisent. Teg remet les enregistrements au début, rassemblant vieux rapports et perspectives, et les regarde encore et encore, voyageant loin en arrière dans le temps.

Même si ses souvenirs de ghola ont été réveillées, elles englobent sa vie uniquement jusqu'au moment précédent sa mort. Ces enregistrements lui sont nécessaires pour voir comment le vieux Bashar Teg s'est mis dans une situation si difficile sur Rakis, comment il l'a lui-même provoquée.
Y retournant, lui et ses hommes loyaux --des vétérans de nombreuses campagnes -- ont volés un non-vaisseau sur Gammu, une planète que l'histoire a appelé Giedi Prime, monde natal de la démoniaque mais depuis longtemps disparue Maison Harkonnen.

Des années auparavant, Teg avait été confié à la garde du jeune ghola de Duncan Idaho, après que les onze gholas Duncan l'ayant précédé aient été assassinés. Le vieux Bashar réussit à garder le douzième en vie jusqu'à l'âge adulte et à finalement restaurer les souvenirs de Duncan. La fuite de Teg et Duncan alors que les Honorées Matriarches et leurs alliés leur donnent la chasse à travers tout Gammu, est épique. Quand une des catins, Murbella, tente d'imprégner Duncan, il la piège grâce à d'insoupçonnées ressources implantées en lui par ses créateurs Tleilaxu. Ce transformant en arme vivante spécifiquement conçues pour s'opposer aux Honorées Matriarches. Il ne faut donc pas s'étonner que ces femmes enragées soient si acharnées à le trouver et le tuer.

Après avoir massacré des centaines d'Honorées Matriarches et de leurs mignons, le vieux Bashar s'est réfugié auprès d'hommes qui ont jurés sur leurs vies de le protéger. Nul grand général n'a inspiré autant de loyauté depuis Paul Muad'Dib, peut-être même depuis les jours fanatiques du Jihad Butlérien. Au milieu des boissons, nourritures, et d'une larme de nostalgie, le Bashar explique qu'il a besoin d'eux pour lui voler un non-vaisseau. Bien que la tâche semble impossible, les vétérans n'ont pas douté un instant.

Maintenant bien installé dans les archives, le jeune ghola revisionne les enregistrements de surveillance de la sécurité du quai spatial de Gammu, des images prisent du haut des bâtiments d'une Banque de la Guilde de la cité. Chaque étape de l'assaut prend parfaitement forme en lui, même en étudiant ces enregistrement après autant d'années. C'était le seul moyen d'y arriver, et nous l'avons accompli...

A leurs arrivées sur Rakis, Teg et ses hommes trouvent la Révérende Mère Odrade et Sheeana (la fille de Rakis qui est capable de communiquer avec les vers des sables) chevauchant un vieux vers géant pour aller à la rencontre du non-vaisseaux posé dans l'immense désert. Le temps est compté.

Les catins arrivent, au bord de l'hystérie car le Bashar les a ridiculisées sur Gammu. Sur Rakis, lui et ses hommes encore en vie prennent leurs blindés et un surplus d'armes et quittent le non-vaisseau. Le temps d'un dernier, mais vital, engagement.

Avant que le Bashar mène ses loyaux soldats contre les Honorées Matriarches, Odrade de manière désinvolte mais d'experte façon gratte la peau tannée de son coup, collectant sans grande subtilité un échantillon de cellules. Teg et la Révérende Mère comprennent tout deux que c'est la dernière possibilité de préserver le plus grand esprit militaire depuis la Dispersion. Ils réalisent qu'il est sur le point de mourir. C'est la dernière bataille de Miles Teg.

Pendant que le Bashar et ses hommes se heurtent aux Honorées Matriarches sur le terrain, d'autres groupes de catins prennent rapidement le contrôle les centres de populations rakiens. Elles éliminent les soeurs du Bene Gesserit qui restent à Keen. Elles éliminent les maîtres Tleilaxu et les prêtres du Dieu-Fractionné.

La bataille est déjà perdue, mais Teg et ses troupes se jettent contre les défenses ennemies avec une violence inouïe. Enfin l'orgueil démesuré des Honorées Matriarches ne leur permet pas de supporter une telle humiliation, les catins se vengent sur la planète entière, détruisant tout et tout le monde. Lui inclus.

Dans l'intervalle, néanmoins, les combattants du vieux Bashar ont créé une diversion permettant au non-vaisseau de fuir, transportant Odrade, le ghola Duncan, et Sheeana, qui a mené l'ancien vers des sables à l'arrière de la soute du vaisseau. Juste après la fuite du vaisseau vers la sécurité, Rakis est détruite et ce vers devient le dernier de son espèce.

Voilà ce qu'a été la première vie de Teg. Ses souvenirs réels s'arrêtent là.

Regardant les images du bombardement final, Teg se demande à quel point son corps original a été oblitéré. Est-ce vraiment arrivé? Maintenant qu'il est en vie à nouveau, Miles Teg a une seconde chance.

En utilisant des cellules prélevées par Odrade sur son coup, la communauté des soeurs fait naître une copie de leur Bashar et réveillant ses souvenirs génétiques. Les Bene Gesserit savaient qu'elles auraient besoin de son génie tactique dans leur guerre avec les Honorées Matriarches. Et le garçon Teg mène les soeurs à leurs victoires sur Gammu et Jonction. Il a fait tout ce qu'elles attendaient de lui.

Plus tard, lui et Duncan, accompagné de Sheeana et de ses dissidentes, volent encore une fois le non-vaisseau et s'enfuient de la planète du Chapitre, incapable de supporter ce que Murbella est en train de laisser se produire au sein du reste du Bene Gesserit. Mieux que quiconque, ils comprennent que le mystérieux Ennemi n'aura de cesse de les traquer, peu importe aussi perdu soit le non-vaisseau...

Lasse des faits et des souvenirs forcés, Teg éteint les enregistrements, étire ses frêles bras, et quitte le secteur des archives. Il passerait plusieurs heures d'un entraînement physique vigoureux, puis travailler son maniement des armes.

Bien qu'il vit dans un corps de treize ans, c'est son job de demeurer prêt à tout et de ne jamais baisser sa garde.

.:ace_smiley53:
Répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, répétition, ..

KJA a écrit ça aux toilettes ou quoi ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le mars 08, 2006, 12:06:03 pm
Je ne trouve pas ça mauvais, c'est juste très moyen. Mais difficile de se prononcer sur un extrait aussi court.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le mars 08, 2006, 09:03:27 pm
Non ce n'est pas mauvais mais en tant que fan de Dune je trouve cela navrant.
La conversation entre une révérende mère (Sheeana) et Miles est affligeante quand on connait le style de FH. Aucuns "sous-entendus" dans les regards, les attitudes et la gestuelle. Pourtant ce sont des personnages tout en finesse. Ils ne "s'étudient" même pas un peu. Bref c'est plat....
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Gorich le mars 10, 2006, 12:04:41 am
Après être mort et recréé comme ghola, pour ensuite avoir retrouvé ma mémoire originelle, je viens poster(en gros, je suis de retour!)


Je trouve ça plus ressemblant à une fan fic, et j'espère quand le propre, ils vont ajouter de la psychologie à ça car là... :P
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Faradn le mars 12, 2006, 01:36:07 pm
Dans l'absolu ce n'est pas mauvais, mais le seul fait de lire un extrait parlant de Dune non-écrit dans le plus pur style de Frank Herbert, ça casse pas trois pattes à un canard  :roll:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Gorich le mars 13, 2006, 03:28:19 am
Ben ça ne sera jamais du FH, mais faut prendre ça comme ça vient: Un moyen potentiel de voir plus loin dans ce qui se passerait dans dune(je sais vous pouvez sans ce livre) mais, ça peut être drôle de voir leur vision des choses.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le mars 13, 2006, 08:47:43 am
Citer
ça peut être drôle de voir leur vision des choses


Oui si on aime l'humour noir  :lol:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mars 17, 2006, 11:47:49 am
Voilà, ils ont terminé Hunter :

Page du blog (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page47.html)

600 pages
150000 mots

entre autre, il y aura une ligne du temps de Dune.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto II le mars 17, 2006, 04:15:02 pm
Et un petit Fremen en plastique à l'achat de leur bouquin? Comme dans les paquets de lessive? Tiens ce serait bien, on pourrait faire une collection et jouer avec comme quand on avait des petits soldats de plomb. Amusant non? Allez, je crois que je tiens une bonne idée marketing pour BH. Quoique pour se faire de l'argent, BH n'a de conseils à recevoir de personnes... Réussir à relancer une saga mythique sur base de vieilles floppy's de 25 ans qui réapparaissent justement au bon moment, c'est quand même un sacré tour de force.
Quant aux 2 pages proposées sur ce topic, je retire ce que j'ai dit précédemment : c'est mauvais. Ca ressemble aux bouquins Star Wars. Ridicule.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le mars 17, 2006, 04:18:55 pm
Evidemment, c'est difficile de se prononcer sur un extrait, mais mon impression première est plutot reservé. C'est fade, ca manque de profondeur, un style moyen, même si le fait de replonger dans l'univers de Dune est attrayant. C'est du Brian and Co. quoi, il va falloir maintenant s'y faire. Déja faudrait que je finisses les 'Maisons' et c'est pas gagné.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le mars 17, 2006, 08:03:32 pm
J'avoue que celui ci, je le lirais sans doute. La curiosité est trop forte.
Je veux savoir jusqu'où ils seront capables d'aller. Cette fois c'est la suite directe de l'hitoire, avec des personnages qui ont été "créés/étudiés" par FH. Je relirais la MDM juste avant et ensuite je me lancerais dans celui-ci.

Je pense qu'avec ce tome nous serons vraiment fixés sur l'existence de ces fameuses notes. Si la trame de l'histoire vient vraiment de l'esprit de FH alors je pense que nous serons capables de le voir, de le ressentir même si le style lui sera celui de KJA.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Batigh le mars 18, 2006, 09:51:32 pm
Citation de: "Matou";p="40428"
600 pages
150000 mots


- Dame ! Dame ! Pour mon devoir y faut combien de mots
- Dans les 150000 mon petit KJA

C'est vraiment ce qu'il y a trouvé de mieux pour décrire son oeuvre ?

Il est payé à la page ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le mars 18, 2006, 10:49:02 pm
Non mais en fait il a pense specialement a Matou et au quiz !
Comme ca, pour les reponses, il faudra donner le mot exact ! :mrgreen: :mrgreen:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le avril 01, 2006, 01:11:11 am
La couverture américaine de Hunter est disponible sur le blog officiel.

Lien (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page51.html)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le avril 01, 2006, 01:34:13 am
J'arrive pas trop a voir, c'est un navigateur de la Guilde apparement....ouais..bof  :?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le avril 01, 2006, 01:38:48 am
Citation de: "Sünh Surra";p="40989"
J'arrive pas trop a voir, c'est un navigateur de la Guilde apparement....ouais..bof  :?


En cherchant (au moins 2 sec) sur le site officiel:

Image en grand (http://www.dunenovels.com/dune7blog/images/HuntersCoverArt.jpg)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le avril 01, 2006, 01:54:08 am
Oui j'ai vu Matou, mais j'avais déjà posté avant. Pour le navigateur, il ressemble etrangement a celui de la mini serie (Les enfants de Dune), bref je trouve pas ca ca transcendant.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le avril 01, 2006, 11:36:05 am
Effectivement la couverture n'est pas très recherchée. D'ailleurs nous en avions déjà discuté dans ce topic il me semble.
La scène ressemble étrangement à celle ou Paul accueil le navigateur qui vient lui offrir le ghola de Duncan.
Bref, encore un point sur lequel le manque d'imagination est flagrant.  :|
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Irene Corso le avril 02, 2006, 02:47:56 pm
Comme je vois les choses c'est un copie-colle a partir de la scene de visite du navigateur a Shaddam IV dans le film de Lynch.... Apparemment c'est le resultat des interactions benefiques entre les auteurs des livres et l'artiste peintre Stephen Youll...
Celle-ci serait celle des Etats-Unis, reste a voir ce qu'il nous concocte pour l'Angleterre ou meme ailleurs (Blog du 5 fevrier). Quelque chose de plus imaginatif, peut-etre?


IC
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le avril 02, 2006, 04:01:21 pm
N empeche, j aime bien l ambiance qui se degage de cette image...
Titre: histoires courtes de dune
Posté par: patoo le avril 03, 2006, 04:07:08 am
Bonjour à tous!
Je suis une grande fan de l'oeuvre de franck herbert et particulièrement du cycle dune (inclue ceux de son fils et kevin j anderson) et j'ai trouvé sur un site je crois environ 10 bouquins qui sont des histoires courtes de dune certaines écrites par Franck Herbert d'autres par son fils, comme par exemple "Chuchotement des mers de Caladan" de f.h ou "chasseur harkonnen" de son fils.
Info ou intox? Si vous êtes au courant j'aimerais savoir combien il y en a et si c'et trouvable facilment!
Merci à tous!
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Icarus le avril 03, 2006, 10:19:06 am
Bonjour patoo,

est-ce que tu as concervé le lien vers le site auquel tu fais référence ? Certains pourraient être intéressés... :wink: Et personnellement, je ne connais pas ces oeuvres.

Les membres du forum sont assez partagés vis-à-vis du fiston et de son acolyte, mais ça peut être intéressant :D


Et si tu le souhaites, tu peux te présenter dans le topic de présentation. :ace_smiley219:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le avril 03, 2006, 12:46:27 pm
"Whisper of Caladan Seas" est une nouvelle de KJA, publiée dans le recueil "The Road to Dune" mais aussi dans un recueil de nouvelles de KJA. C'est l'histoire de soldats Atréides coincés dans les grottes d'Arrakeen après la victoire des Harkonnen.
"Hunting Harkonnens" est tout simplement la nouvelle qui précède "The Butlerian Jihad". Il s'agit donc du tout début de Dune (si on considère que les Légendes de Dune font partie du canon). Pour ceux qui ne connaîtraient pas, c'est l'histoire de la famille de Xavier Harkonnen, pourchassée et massacrée par le cymek Agamemnon. Chacun des trois tomes des Légendes de Dune est précédé d'une telle nouvelle, il y en a donc en tout trois : "Hunting Harkonnens", "Whipping Mek" et "Faces of a Martyr".
A mes yeux ces nouvelles n'ont pas beaucoup d'intérêt, que ce soit au niveau de l'inspiration que de la langue, cela relève plus de la fanfiction que de l'oeuvre originale.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: patoo le avril 03, 2006, 04:43:51 pm
Merci à tous les deux.

Par contre désolé je n'ai pas grader le lien malheureusement et j'arrive pas à remettre la main dessus, je pense que c'est "dunenovels" le site c'est en anglais.

A bientot
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le avril 03, 2006, 04:59:24 pm
Bienvenue Patoo !

Normalement, si les nouvelles sont effectivement inclues dans "the Road to Dune", elles devraient sortir en francais dans pas trop longtemps ! ;)
Titre: trilogie paul atréides
Posté par: patoo le avril 03, 2006, 11:46:42 pm
Bey ecoute quand tas la date de sortie si y a moyen que tu me dises ça, ça tuerait

Autre petite question la trilogie sur Paul Atréîdes y a une date de parution qui est prévu?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le avril 04, 2006, 12:41:29 am
O_o, j'ai du louper un truc !
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le avril 04, 2006, 07:43:46 pm
Oui moi aussi... Une trilogie sur Paul est prévue ??

A un moment on avait parlé du fait qu'ils souhaitaient écrire sur la période du Jihad de Paul ("combler le trou" quoi), mais je ne sais plus si c'est encore d'actualité ou non. C'est vrai que cela rejoins l'idée d'une trilogie sur Paul.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le avril 04, 2006, 08:40:34 pm
Il me semble effectivement avoir lu qu ils souhaitaient ecrire quelque chose sur la jeunesse de Paul... Mais si c est une trilogie, ca, je sais pas !

Mais est ce que le sujet a ete abandonne ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Irene Corso le avril 04, 2006, 08:50:22 pm
Je n'ai pas pense en parler tellement je trouve que c'est du sacrilege -- ca a couru dans les forums anglophones ca fait quelques mois ... et pensant que c'etait une mauvaise blague... eh bien peut-etre pas. Il semblerait que ca tomberait aux environs de 2008. Je parie qu'ils vont nous pondre du blurb psychologique sur la torture mentale des KH, a moins que ce ne soit l'histoire du grand amour de Jessica et Leto, dans la souffrance du souvenir de la mechancete du pere de Leto et des BG....

Quelqu'un veut du papier toilette? J'en ai marre de ces deux energumenes qui font des sous a detruire le magique du cycle initial

IC


http://www.dunenovels.com/timeline.html
http://www.fwomp.com/int-brianh04.htm
http://www.caveofbirds.com/faqherbertanderson.html
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le avril 04, 2006, 09:25:36 pm
Et bien Irene tu rejoins l'avis de beaucoup d'entre nous sur le forum. :D
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le avril 11, 2006, 10:54:45 pm
Le chapitre 2 de Hunter est dispo :

Lien (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter02.pdf)

Ainsi que la couverture de la version UK :

Image (http://www.dunenovels.com/images/HuntersCover-UK.jpg)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le avril 11, 2006, 11:16:57 pm
C'est quoi cette couleur horrible pour la couverture anglaise (en plus je sens qu'on va avoir à peu près la même...:()
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le avril 12, 2006, 07:05:30 am
Pareil que Leto, je la trouve vraiment pas terrible la couverture.
Ca fait vieillot
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le avril 12, 2006, 09:46:16 pm
Effectivement, elle est pas heureuse cette couverture !
Je trouve qu elle fait plus 70's que 2000's !
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Sünh Surra le avril 12, 2006, 09:58:31 pm
Oui, pas terrible! On croirait la couv' d'un roman SF de gare...et que dire du 'Frank Herbert's epic continues'  :?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Batigh le avril 14, 2006, 12:20:36 pm
Cette couverture est pompée sur le film d'horreur 'L'attaques des hérissons géants'.
J'ai déjà peur de lire ce 2ème chapitre alors je ne me vois pas lire les 500 pages de cette chose à sa sortie.

Traduction enfin complète du 1er chapitre : http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=39916#39916
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mai 01, 2006, 11:45:27 am
Pour le lancement de la version américaine de Hunters, Brian et Kevin ont décidé d'en signer 10000 copies numérotées. Ces copies signées seront mélangées aux autres copies.

* 26 copies sont en lettres de A à Z, signé en encre rouge avec un message personnalisé.
* 74 copies sont signées en encre pourpre, avec un message personnalisé.
* 2900 copies sont signées en encre verte.
* 7000 copies sont signées en encre bleue.

Lien sur leur blog (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page61.html)

Dommage, personnellement j'achete toujours les versions anglaises.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mai 01, 2006, 04:46:51 pm
S'ils trouvent des fans pour se les arracher, ça augmentera peut-être l'intérêt commercial.
Ils devraient aussi faire une campagne publicitaire, avec des vedettes de sport ou de rap, ça pourrait marcher aussi...

(snif)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mai 14, 2006, 03:07:52 pm
Le chapitre 3 de Hunters est dispo :

Lien (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter03.pdf)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juin 15, 2006, 04:22:45 pm
Le chapitre 4 de Hunters est dispo :

Lien (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter04.pdf)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le juin 15, 2006, 05:49:11 pm
Et finalement, il sort quand en intégralité ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juin 15, 2006, 07:55:40 pm
Citation de: "kwisatz";p="43557"
Et finalement, il sort quand en intégralité ?


Le 22 aout pour la version américaine et le 7 septembre pour la version anglaise.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le juin 15, 2006, 08:04:51 pm
Et la version française (bah oui, faut quand même savoir...)?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juin 15, 2006, 10:57:29 pm
Citation de: "Leto";p="43562"
Et la version française (bah oui, faut quand même savoir...)?


Bah, comme d'hab, fin avril - mai pour l'édition Robert Laffont.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juillet 03, 2006, 10:39:50 am
Hunters est déjà en vente .... sur eBay.  :D

Il s'agit, comme d'habitude, d'une version arc (advance reading copy, bref, une copie qui est envoyé par l'éditeur aux critiques avant la sortie officiel).

Lien sur eBay (http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290003628343)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le juillet 03, 2006, 12:00:23 pm
Je suis curieux de voir jusqu'à combien il va monter...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juillet 10, 2006, 08:40:24 pm
Citation de: "kwisatz";p="44375"
Je suis curieux de voir jusqu'à combien il va monter...


42,15 USD -> 32,87 EUR + frais de port
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le juillet 10, 2006, 10:25:50 pm
Je pensais qu'il monterait plus...

Tu en es maintenant l'heureux possesseur ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juillet 10, 2006, 11:02:21 pm
Citation de: "kwisatz";p="44766"
Je pensais qu'il monterait plus...

Tu en es maintenant l'heureux possesseur ?


Non, je n'ai même pas essayé de l'avoir. En fait, je n'en vois pas vraiment l'intérêt; je m'explique:

* Ce livre revient assez cher car les frais de port (en express) coutent pas mal.

* L'intérêt est faible vu qu'il sort officiellement dans pas longtemps, d'ailleurs si c'est un européen qui l'a acheté ? en livraison formule économique ? il le recevra après la sortie.

* Je me marie ce samedi (oui, dans 5 jours!!!), donc j'aurai d'autres occupations ;-)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le juillet 10, 2006, 11:07:23 pm
[HS]

Oh ! Tu nous avais caché cet événement !! :)
Toutes mes félicitations Matou !

[/HS]

(et pour pas être totalement HS...)
Effectivement, vu comme ça il n'y avait pas beaucoup d'avantages à enchérir !

(Oui, je sais, c'est vraiment pour poster un truc en rapport...)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le juillet 18, 2006, 01:48:51 pm
Le chapitre 5 de Hunters est dispo :

Lien (http://www.dunenovels.com/dune7blog/chapters/Hunters-Chapter05.pdf)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le août 14, 2006, 02:11:25 pm
Pour ceux qui ne vont pas souvent sur le forum officiel ou qui ne parlent pas anglais, voici (enfin) un vrai spoiler:

Voici la description de 'Hunters of Dune' donnée par le site Amazon:

Citer

Editorial Reviews

From Publishers Weekly
After two prequel trilogies to the legendary SF epic (the Legends of Dune and Prelude to Dune series), Frank Herbert's son Brian, in collaboration with Anderson, launch a new trilogy that takes up where Herbert Sr. left off with Chapterhouse: Dune (1985). This entertaining if over-the-top update begins three years after the refugee "no-ship," Ithaca, has fled Chapterhouse and the brutal Honored Matres, a corrupted faction of the all-female Bene Gesserit order led by Mother Commander Murbella. Duncan Idaho, Murbella's ex-love slave, guides the ship carrying reincarnated warrior Miles Teg, the dissident Rev. Mother Sheeana and 150 other refugees. While Murabella deals with violent rebels from within, another more sinister enemy, Omnius of the Synchronized Empire, secretly infiltrates the Honored Matres and other challengers with shapeshifting Face Dancers as he plots humanity's destruction and the ascendance of a civilization of machines. Using genetic material, the refugees begin recreating historical Dune legends, including Paul Muad'Dib and Lady Jessica, setting the stage for the long-foretold battle at the end of the universe. Herbert's ecological and religious concerns now seem oddly prescient, but this sizzling update, still filled with crazed women who sexually enslave men, sometimes borders on campy 1950s B-movie parody.
Copyright © Reed Business Information, a division of Reed Elsevier Inc. All rights reserved.


Lien vers Amazon (http://www.amazon.com/gp/product/0765312921/qid=1151914833/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/103-8749275-1940632?redirect=true&s=books&v=glance&n=283155)

Bon, en résumé, on a bien droit au retour d'Omnius qui a infiltré les Honorées Matriarches avec ses Danceurs-Visages.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le août 14, 2006, 04:02:22 pm
Ainsi que le retour de Paul et Jessica....
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le août 14, 2006, 08:07:51 pm
Oulà rien que de lire ça, je pense que je n'acheterai pas ^^
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le septembre 08, 2006, 11:40:36 pm
Je viens de lire rapidement les cinq passages de Dune 7 disponibles sur le blog de B.H.....et je suis vraiment écoeuré  :ace_pleure:  :ace_pleure:

Même si leurs premiers cycles étaient somme toutes lisibles, leur plus grand avantage était d'imposer un minimum obligatoire de cohérence à BH.....laquelle contrainte disparaît complètement pour Dune 7, il a les mains entièrement libre pour notre plus grand malheur.

Ce sa!#&/!:ace_mad:  a réussi le tour de force de noyer l'oeuvre de son père au milieu de sa m#!/!:ace_mad: féconde, à tel point que j'ai peur que dans quelques années la plupart des gens ne concoivent que l'univers de Dune dans son intégralité.

J'en viens amèrement à regretter ma faiblesse de collectionneur et mes achats sur ses deux premiers cycles.... :?

J'attendrais tout de même la sortie française pour juger définitivement, histoire de ne pas trop m'emporter et de juger sur pièce. :ace_jap:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 09, 2006, 08:20:05 pm
Ouf .... moi qui pensais que quelqu'un posterait concernant les vrais spoilers concernant Hunters que l'on peut trouver sur le forum officiel.

Bref, si vous voulez savoir qui est Marty et Daniel, qui est l'oracle, que deviennent tous ces gholas et tout le reste .....

Section sur Hunters du forum (http://www.dunenovels.com/phpBB2/viewforum.php?f=6)

PS: Il y en a qui font être déçu/dégouté par ces spoilers .....
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le septembre 10, 2006, 03:35:10 pm
Salut Matou, de retour de noces alors? c'était chouette?  :roi: (ben oui forcément...il est con ce Waff :roll: )

Bon je viens d'aller voir ton lien...et les autres je vous conseille de résister à la tentation, B.H. vient de faire exactement ce que je craignais dans mon post précédent, le plus grand hold-up sur la propriété intellectuelle de ce siècle. Daniel et Marty ont fait couler notre encre, mis nos cerveaux en ébullition, et bien ils devraient maintenant faire couler le sang (c'est que je deviens révoltutionnaire avec tout ça  :ace_behead: ) puisque B.H. balaye tout ça d'une pichenette :

Spoilers :
en réintroduisant Erasmus et Omnius en lieu et place de Daniel et Marty  :shock: ,
en créant l'oracle des navigateurs (introduite dans les préquelles) à savoir Norma Cenva  :|,
bref en utilisant les éléments créés par FH qui lui plaisent pour les mettre à sa sauce  :ace_mad:

Je n'ai même pas eu le courage de tout lire.... :cry:  :ace_pleure:

Citation de: "Matou";p="47644"
PS: Il y en a qui font être déçu/dégouté par ces spoilers .....

Prescient l'ami Matou? bien possible... :ace_twixy:
J'aimerais bien avoir ton avis sur tout ça quand même, ou tu attends de l'avoir effectivement lu?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 10, 2006, 04:00:02 pm
Citation de: "Waff";p="47659"
Salut Matou, de retour de noces alors? c'était chouette?
 

Yes, c'était très bien ...   :ace_smilelove:  :mrgreen:

Citation de: "Waff";p="47659"

J'aimerais bien avoir ton avis sur tout ça quand même, ou tu attends de l'avoir effectivement lu?


En effet, j'attends de l'avoir lu avant de vraiment me prononcer (le livre devrait bientôt arriver, merci Amazon) mais, de prime abord, je sens que je ne vais pas vraiment apprécier toute la trame de l'histoire.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le septembre 12, 2006, 09:04:58 pm
Que lis-je? Le docteur Yueh, revenu lui aussi d'entre-les morts ?!

Laissons-le en paix, le pauvre, sa "trahison" passionnelle fut plus que forcée et sa mort est l'un des plus belles qui soit dans les romans avec les deux Leto...

Énorme erreur des deux imbéciles que de faire revenir à la vie les anciens protagonistes de Dune, même si je vais attendre et "essayer de lire"
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Irene Corso le septembre 13, 2006, 02:47:11 pm
Citer

Editorial Reviews
... Herbert's ecological and religious concerns now seem oddly prescient, but this sizzling update, still filled with crazed women who sexually enslave men, sometimes borders on campy 1950s B-movie parody.
Copyright © Reed Business Information, a division of Reed Elsevier Inc. All rights reserved.


J'aime beacoup ce dernier commentaire ....pour une fois que les revues d'Amazon disent quelque chose de vrai :mrgreen:  :mrgreen: Quoique 'sometimes' aurait du etre ecrit 'always'  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Pour le reste, je suis degoutee contre KJA et BH, et leur manipulation perverse de l'univers psychologique de FH en Star Trek type cinema X et movie ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 16, 2006, 03:48:51 pm
Grosse source de spoiler :

Topic (http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=1094)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 23, 2006, 11:14:37 am
Voilà, hier j'ai reçu mon exemplaire de Hunters ...

Je pense que je vais être très occupé les 15 prochains jours ...

... par contre, après, je pourrais donner mon avis sur le livre et répondre aux éventuelles questions.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Bijazz le septembre 23, 2006, 11:54:03 am
ah je savais pas qu'une suite avait été écrite à "la maison des mères " , quand je l'aurais fini , j'essairai de me la procurer .

Mais si je peut pas , c'est pas grave , il parait que les livres écrit par le fils et son pote ( je sais plus son nom dsl ) n'égal en rien le talent innimitable de FH , donc bon .
Cependant je vais essayer de le lire , pour me faire ma propre opinion .
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le septembre 23, 2006, 02:26:56 pm
Pour le moment "Hunters" (Dune 7) n'est pas sorti en France (je suis passé à la FNAC la semaine dernière, il n'est pas prévu pour les 6 prochains mois pour l'instant).
Ecrit pas Brian Herbert et KJ Anderson, ce tome promet d'être encore plus "bizarre" (doux euphémisme) que tout le reste vu les spoilers que nous avons pu lire
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Irene Corso le septembre 29, 2006, 11:23:45 am
Errr.... Je viens de lire le resume sur Wikipedia, ca m'a donne une attaque cardiaque de premiere. Une chose est sure: personne ne confondra FRANK herbert comme auteur de Hunters
Ils nous ont tout fait dans le non-FRANK, meme l'impossible..... et oui impossible n'est pas impossible :ace_pleure:  :ace_pleure:  :ace_pleure:  :ace_pleure:  :ace_pleure:  :ace_AR15firing:  :ace_AR15firing:  :ace_mgwhore:  :ace_mgwhore:  :ace_behead:  :ace_behead:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le septembre 29, 2006, 01:28:16 pm
Bon maintenant j'ai pris ma décision, je n'achèterais pas ce bouquin....je tourne la page de cette triste aventure, définitivement! :ace_pleure:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 30, 2006, 12:52:33 am
J'en suis actuellement à la page 140, et, je dois l'admettre, pour le moment ce livre me plait. Bon, quelques détails me gène un peu mais la trame générale n'est pas mal et certains personnages intéressants.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le septembre 30, 2006, 09:39:07 pm
Et comment se passe la résurrection des morts-vivants gholas, Matou? Est-ce "bon" (sans être du génial Frank évidemment), ou alors c'est de la série B complète?
Yueh retrahira-t-il?
Victor sert donc à rien?
Sheeana réussira-t-elle à séduire Duncan?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: ionah le septembre 30, 2006, 10:06:21 pm
combien de fois Duncan culbute-t'il Jessica ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le septembre 30, 2006, 10:32:15 pm
C'est l'occasion pour lui de se rattrapper après tant de tentatives avortées et de millénaires manqués!  Les deux guignols lui donnent sa chance :mdr:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: eldrick le septembre 30, 2006, 10:40:43 pm
Ionah dans sa délicatesse habituelle !  :D  (mais j'adore !, et puis c'est tellement vrai p/r aux 2 zigotos).

Quoiqu'il en soit, comme je l'ai déjà dit, je le lirai, tout ce que je risque c'est d'être encore plus dégoûté par les 2 comics-troupiers...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 30, 2006, 11:11:19 pm
Citation de: "Dragon_des_Sables";p="48768"
Et comment se passe la résurrection des morts-vivants gholas, Matou? Est-ce "bon" (sans être du génial Frank évidemment), ou alors c'est de la série B complète?
Yueh retrahira-t-il?
Victor sert donc à rien?
Sheeana réussira-t-elle à séduire Duncan?


Beh minute ... là où j'en suis ils viennent juste de prendre la décision concernant les gholas. La chose est presque crédible, j'attends la suite.

Bon, je n'en dis pas de trop pour éviter les spoilers.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le octobre 17, 2006, 10:40:16 pm
Et voila, j'ai fini !!!!   :D

Pour faire bref, j'ai qd même bien apprécié ce bouquin.

N'ayant pas vraiment le temps maintenant, je vous donnerai mes impressions plus détaillées un peu plus tard.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le octobre 18, 2006, 07:53:30 am
AH YES MATOU !!  8)

Dis-nous tout, on trépigne d'impatience.... :ace_tracker:
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le octobre 19, 2006, 02:08:33 pm
Stphany aussi a bien aimé.. je pense que les talifans devront baisser les bras ^^
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le octobre 19, 2006, 05:59:47 pm
Bon, voici donc mes premières impressions après avoir fini la lecture de "Hunters of Dune":

L'impression générale est plutôt bonne même si au final ce livre n'est qu'une grosse introduction à "Sandworn of Dune". En fait, Brian et Kevin l'avait déjà annoncé il y a bien longtemps: "Hunters of Dune" serait à la porter de gens qui n'ont pas lu le cycle de Dune depuis longtemps.

Je ne vais pas expliquer l'histoire afin de ne pas divulguer trop de spoilers. Sin vous voulez en savoir plus, demandez-le explicitement!

Bon passons tout de suite au j'aime/je n'aime pas/ Mouais, sans plus?:

J'aime:

- La trame générale de l'histoire; elle est relativement crédible.
  * L'arrivée des gholas
  * L'origine des Honorée Matriarches
  * La fusion difficile entre le BG et certains groupes d'HM .
  * ?
- Le personnage Khrone (un "Super Danseur-Visage", jouant un double jeu intéressant!)
- Les 70 dernières pages où enfin l'histoire s'accélère.
- Le livre n'est pas trop manichéen (en tout cas, moins que ce que je craignais).
- La détresse totale des Navigateurs de la Guilde prêts à tout pour une source d'épice.
- La fin ? J'ai vraiment envie de lire la suite!  


Je n'aime pas:
- Ces chapitres de 3-5 pages qui se succèdent sans cesse!
- Les "répétions d'explications": Brian et Kévin se sentent obligés de tout expliquer très clairement (au cas où le lecteur serait très fatigué ou, pire, très con!) et ce, à de multiples reprises (peut-être qu'en plus le lecteur n'a pas de mémoire!).
- Les quelques (pas trop nombreux, heureusement!) "autojustifications": Par exemple, ils consacrent un (tout petit!) chapitre à faire dire à Duncan que Paul est bien né sur Kaitan et non sur Caladan comme "l'Histoire" le raconte.
- Le manque d'action au sens large pendant les premiers ¾ du bouquin; ils fixent le décor mais sans plus?
- Murbella qui retrouve Serena Butler dans sa mémoire seconde.

Mouais, sans plus?:
- L'Oracle de la Guilde
- Il me semble que les RM du BG se comportent (un peu de trop) comme des gens normaux, elles ont perdu en profondeur/réflexion.
- Pour généraliser le point précédent, j'ai l'impression que le QI de tous les personnages a quelque peu diminué depuis "La Maison des Mère".
- Le retour d'Omnius ? même si ce n'est pas si catastrophique que cela; c'est presque bien amené.
- Le choix des gholas a ressusciter
- ? désolé mais spoilers ?

Bref, on est bien d'accord que ce livre n'est pas du Frank Herbert; on retrouve le style typique de nos 2 amis. Mais il ne fait pas (trop) tache dans l'ensemble; il se laisse lire tranquillement.

Bon voilà déjà un début. Si vous avez des questions?.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le octobre 19, 2006, 06:29:54 pm
La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: eldrick le octobre 19, 2006, 07:30:44 pm
En tout cas, Matou, tes "je n'aime pas" ressemblent vachement à ce qui a déjà été reprochés par les puristes à propos des préquelles... et moi, ce qui me gêne le plus, c'est le fait de tout expliquer, tout justifier, alors que Franck a toujours laissé une grande place aux non-dits.  Et c'est bien pour ça que nous aimons le Cycle, parce qu'il stimule notre curiosité, nos méninges et nous fait participer à l'oeuvre en la reconstruisant, en nous forçant (si nécessaire), à fantasmer les zones d'ombre... Les 2 "gigolos" ne l'ont apparemment toujours pas compris et continuent, dans la vague hollywoodienne, à nous servir du prémâché et du déjà cuit... :-(
Mais, n'empêche, et comme je l'ai déjà dit, je le lirai comme j'ai lu les préquelles...

Merci pour tes premières appréciations.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: MacBrides le octobre 19, 2006, 08:03:06 pm
Merci pour tes commentaires Matou  :D

Ma plus grande crainte étant vérifiée (en même temps, c'était pas difficile de la deviner) :
Citation de: "Matou";p="49160"

- Il me semble que les RM du BG se comportent (un peu de trop) comme des gens normaux, elles ont perdu en profondeur/réflexion.
- Pour généraliser le point précédent, j'ai l'impression que le QI de tous les personnages a quelque peu diminué depuis "La Maison des Mère".


J'avoue que je suis surprise par ton commentaire sur la trame de l'histoire. Dans les "Maisons", j'avais été déçue par la pauvreté de l'histoire, mais d'après ce que tu dis, il semblerait qu'ils aient fait des efforts sur ce point.
Si j'ai bien compris on ne trouve pas trop d'incohérences dans le bouquin.
J'attendais à un avis plus critique, du coup, je le lirais puisqu'il semblerait qu'il y ait du pour.  :D (et après je pourrais critiquer en toute connaissance de causes  :mrgreen: )
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: LetoDeux le octobre 20, 2006, 09:52:10 am
Moi, je voudrais poser une question: Faut-il avoir lu les autres bouquins de KJA et Brian avant de lire Hunter?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le octobre 20, 2006, 09:30:35 pm
Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="49164"

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?


Hum, bonne question ... je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune".

Citation de: "MacBrides";p="49174"

Si j'ai bien compris on ne trouve pas trop d'incohérences dans le bouquin.
J'attendais à un avis plus critique, du coup, je le lirais puisqu'il semblerait qu'il y ait du pour.  :D (et après je pourrais critiquer en toute connaissance de causes  :mrgreen: )


Beh, de prime abord, je n'ai pas vue bcp d'incohérence; pour peu, bien sûr, que l'on soit d'accord avec l'histoire de leurs précédents bouquins.

J'aurais pu être plus critique, surement, toutefois mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour juger la finesse du style et l'histoire ne m'a pas déplue.

De plus, je serais bien incapable d'écrire un roman pareil, donc, le critiquer de façon lapidaire me paraîtrait un peu facile.

Citation de: "LetoDeux";p="49193"

Moi, je voudrais poser une question: Faut-il avoir lu les autres bouquins de KJA et Brian avant de lire Hunter?


Hum, pas vraiment, toutefois c'est utile pour comprendre certaines références.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 11, 2007, 03:35:28 pm
Là je suis en plein dedans (j'ai acheté la version "paperback", c'est-à-dire livre de poche, plutôt que les "gros" livres, parce que ça coûte quand même assez chez pour ce que c'est... j'avais fait la même chose pour les "Légendes de Dune") et j'ai quelques observations de lecteur à faire. Attention : spoilers !

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Commençons par le bon : les deux abrutis ont progressé dans leur manière d'écrire. J'avais eu un mal fou à lire les "Légendes de Dune" qui m'étaient pour ainsi dire tombées des mains et que j'avais fini par lire en diagonale (honte à moi !). Là, rien de tel. Je n'aurai aucun mal à venir à bout du pavé (parce que c'en est un) écrit qui plus est en petits caractères. L'histoire se laisse lire bien volontiers et, tout compte fait, on finit même par s'y laisser prendre. Les allusions aux machines pensantes sont pour le moment assez bien dissimulées (même si on sait à quoi ils vont en venir).

S'il y a du bon, c'est qu'il y a du moins bon... Les personnages donnent dans l'ensemble l'impression de s'être abêtis depuis la MdM. Les gholas donnent l'impression de rajouter trop de nouveaux personnages importants d'un coup... Donc, exit d'autres personnages importants (Bellonda et Rebecca, évacuées au troisième ou au quatrième chapitre où elles apparaissent). Pour compliquer l'histoire, BH et KJA n'ont rien trouvé de mieux que d'introduire les Phibiens, hybrides d'êtres humains et de poissons (ou de grenouilles, c'est pas très clair en fait) que les Futars considèrent comme leurs ennemis (donc, ils n'ont pas été fabriqués par les Belluaires, dont on ne voit d'ailleurs toujours pas le bout de la queue pour le moment). Je ne sais pas trop où cela va les mener.

S'il y a du moins bon, c'est qu'il y a du mauvais... Les Danseurs-Visages créés par Ajidica jouent un rôle très important. La Guilde n'est pas crédible. Le vieil homme et la vieille femme sont des croque-mitaines trop mauvais (à chaque fois qu'ils sont sur le point d'attraper le non-vaisseau des exilés, ceux-ci parviennent à s'en tirer in extremis grâce aux talents de Miles Teg...). Ce dernier est-il Kwisatz Haderach ou pas d'ailleurs ? On a en fait l'impression qu'il va y avoir TROP de Kwisatz Haderachs dans Dune 7 (Paul et Paolo, Leto II, Miles Teg, Duncan ? Le Baron ?), histoire peut-être que tout le monde puisse en avoir au moins plusieurs en rechange au cas où l'un d'entre eux serait fini trop tôt.

Et s'il y a du mauvais, c'est qu'il y a du grotesque... En vrac, la soeur Bene Gesserit en mal d'enfant qui élève un bébé Phibien, la première fille de Murbella qui tente et loupe l'Agonie de l'Epice à quatorze ans (tout le monde ne peut pas être Alia), les Mémoires Secondes des Honorées Matriarches ayant réussi l'Agonie de l'Epice qui sont bloquées pour une raison mystérieuse, enfin et surtout... le concours de pets entre le Baron et un Maître Tleilaxu revenu de la Dispersion (à croire qu'ils venaient de voir la "soupe aux choux", qu'ils ont parié qu'ils n'oseraient pas coller une citation de ce monument du cinéma français dans Dune 7 et qu'ils ont tenu leur pari) !


En résumé, un bouquin qui se laisse lire, qui est même agréable, mais qui déçoit. Cela ne surprendra personne : ce n'est pas Dune. Ce n'est pas FH. Ce n'est même pas SW, pas même du mauvais SW. C'est autre chose.
En revanche, je doute un peu moins de l'existence des notes de FH. A mon avis, les deux hurluberlus ont dû trouver un support de Dune 7 pour de vrai, mais sans doute pas si détaillé qu'ils le prétendent. Je trouve l'arrière-plan de Dune 7 plus convaincant que celui du Jihad Butlérien.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le mars 11, 2007, 03:49:28 pm
Citation de: "Anudar";p="51091"


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le concours de pets entre le Baron et un Maître Tleilaxu revenu de la Dispersion (à croire qu'ils venaient de voir la "soupe aux choux", qu'ils ont parié qu'ils n'oseraient pas coller une citation de ce monument du cinéma français dans Dune 7 et qu'ils ont tenu leur pari) !



Sérieux ??  :ace_fou:  :ace_fou:  :ace_fou:

Là je crois que ce passage va rester dans les annales....
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 11, 2007, 04:14:28 pm
On va dire que la suggestion est plus que claire ;).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mars 12, 2007, 07:48:19 pm
Citation de: "kwisatz";p="51093"
Là je crois que ce passage va rester dans les annales....


Avec deux "n", t'es sûr?  :ace_rcain:

Vu tout ce que tu révèle, Anudar, j'ai de la peine à comprendre comment Matou peut dire que c'est un "bon" après-Dune.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 12, 2007, 08:24:28 pm
Attention, Matou n'a pas dit que c'était un "bon Après-Dune", mais juste que le bouquin se laisse lire et qu'on passe un bon moment avec. Je ne dis pas le contraire. Il dit aussi que le bouquin ne fait pas tache dans l'ensemble, ce que j'interprète par "compte tenu des autres ajouts de BH et de KJA". Je ne dis pas le contraire non plus, je trouve que Hunters est d'une qualité que les deux abrutis n'avaient pas atteinte depuis la "Maison des Atréides" (que j'ai toujours beaucoup apprécié, ce qui explique ma déception lorsque j'ai découvert la suite). Il dit surtout que ce n'est pas FH. Je suis encore d'accord avec lui.

Je vais quand même faire une précision pour le détail qui semble en décomposer plusieurs : il n'y a pas de description explicite de cette scène de cauchemar, mais les termes choisis sont assez clairs pour que l'on comprenne bien.

Là je l'ai fini tout à l'heure et j'en rajoute dans les spoilers.

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J'ai eu un frisson à la découverte des Belluaires, je me disais qu'ils avaient ENFIN trouvé une idée intéressante. Quelques pages plus loin... Quelle déception... J'avais cru qu'ils allaient introduire une troisième grande faction dans la bataille pour s'obliger à sortir du bipolarisme, et en fait, non. Mais tout n'est peut-être pas perdu : on n'a pas encore vu les créateurs de Phibiens, on sait juste (d'après les Futars) que les Belluaires ne les ont pas créés.

On apprend l'origine des Honorées Matriarches et elle est, ma foi, assez crédible. On découvre dans quelles circonstances elles tombent sur l'Ennemi aux Cent visages, qui n'est autre qu'Omnius (Daniel) et Erasmus (Marty) alliés aux Danseurs-Visages de Ajidica.

On voit apparaître l'amorce d'une scission entre deux factions de la Guilde, celle des Administrateurs qui estiment que le goulot d'étranglement de l'Epice nécessite de recourir à des machines (qui bien entendu seront pensantes) à la place des Navigateurs ruineux en Epice, et celle des Navigateurs qui s'estiment indispensables et cherchent donc une source d'épice viable. C'est l'une des idées les plus intéressantes de Hunters, à mon avis.

L'ensemble se finit sur le déclenchement de l'attaque des machines pensantes, qui commencent leur avancée vers le Vieil Empire.


Une partie de ma déception provient de ma propre vision de l'Ennemi aux Cent Visages.

Citer
Je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il intègre des machines pensantes. En fait, j'aurais imaginé qu'il soit la coalescence de trois puissances bien distinctes :
Les machines pensantes d'Omnius.
Une ou plusieurs Maisons nobles qui auraient pris la fuite pendant le Jihad de Muad'dib.
Une civilisation extraterrestre.


N'ayant rien trouvé, ou si peu, de tout ceci dans Hunters, j'en reste un peu déçu..
Il n'empêche qu'un gros effort a été consenti dans l'écriture du bouquin. Si vous appréciez Dune, vous passerez un bon moment, mais n'y cherchez pas Dune ;).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le mars 12, 2007, 09:56:06 pm
Citation de: "filo";p="51114"
Citation de: "kwisatz";p="51093"
Là je crois que ce passage va rester dans les annales....


Avec deux "n", t'es sûr?  :ace_rcain:


C'était un jeu de mot voulu...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mars 15, 2007, 02:10:41 am
Citation de: "Matou";p="49230"
je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune"

Ce n'est pas moi qui l'invente.

Citation de: "Anudar";p="51115"
je trouve que Hunters est d'une qualité que les deux abrutis n'avaient pas atteinte depuis la "Maison des Atréides"

La "Maison des Atréides" m'a tellement déçu que je n'ai jamais pu le terminer, nous n'avons donc pas les mêmes critères d'appréciation.

Quant à Omnius et Erasmus, où apparaissent-ils dans le cycle?
...et s'ils n'y apparaissent pas, seraient-ils des personnages inventés dans les préquelles qu'ils osent récupérer ici? (j'ai peur)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 15, 2007, 08:25:28 am
Je dois dire que je suis bluffé : même en recherchant où il a écrit ça, je ne parviens pas à le retrouver :? ...

En terme de qualité d'écriture la "Maison des Atréides" reste le meilleur des préquelles, l'histoire m'a même plu... Mais là, c'est en effet une question de critères d'appréciation ;).
C'est sans doute pour des raisons semblables (différents critères d'appréciation) que Matou qualifie ce bouquin de "bon après-Dune" alors que pour moi, c'est juste un bon bouquin à lire comme ça.

Quant à Omnius et Erasmus, en effet, ce sont des "personnages" absents du cycle original, qui n'apparaissent que dans les Légendes de Dune :).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mars 15, 2007, 09:02:26 pm
Bon, on va peut-être remettre les choses au point. Je dis remettre car il me semblait avoir été clair dans mes différents posts précédents...

Citation de: "filo";p="51167"

Citation de: "Matou";p="49230"
je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune"

Ce n'est pas moi qui l'invente.


Non, tu n'inventes pas. Mais tu enlèves cette phrase de son contexte (ici, la question d'Otheym). Bref, on va resituer tout cela:

Citation de: "Matou";p="49230"

Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="49164"

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?


Hum, bonne question ... je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune".


Otheym me proposait 2 choix, j'ai choisi celui qui me paraissait le plus adapté (le moins favorable au livre d'ailleurs). De plus, ce choix est relativisé par le verbe "pencher" et le terme 'bon' est entre guillemets.

Citation de: "filo";p="51167"

Quant à Omnius et Erasmus, où apparaissent-ils dans le cycle?


J'ai du mal à imaginer que ta connaissance du cycle soit aussi mauvaise que cela au point de ne pas savoir cela... La réponse n'est, bien sûr, nulle part.

De plus cela fait plus de 4 ans que l'on parle d'Omnius et d'Erasmus ... difficile de croire que tu ne les connais pas (même sans avoir lu ces livres).

Citation de: "filo";p="51167"

...et s'ils n'y apparaissent pas, seraient-ils des personnages inventés dans les préquelles qu'ils osent récupérer ici? (j'ai peur)


C'est beau la naïveté .... (ne te tracasse pas, je sais bien que tu ne l'es pas!). Désolé mais c'est vraiment ce que m'inspire ce genre de propos.

Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Et au fait, tu as peur de quoi? Sérieusement.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mars 19, 2007, 07:54:07 am
Bien défendu, Matou, je m'incline! (pour l'histoire du contexte)

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.

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Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le mars 19, 2007, 09:56:19 pm
Citation de: "filo";p="51235"

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.


Oui, il y a une vie en dehors de Dune, on ne peut pas passer son tout temps à lire et relire toujours les mêmes livres. On passerait alors à coté de beaucoup de choses.

Citation de: "filo";p="51235"

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.


Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.

Ceux qui ne feraient pas la différence, hum, risqueraient encore de préférer les nouveaux romans car plus accessibles et moins exigeants intellectuellement.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.

Maintenant, qui dit nouveaux romans dit forcément nouveaux personnages. Je trouve donc normal qu'ils aient introduit leur propre vision dans cet univers. Il est clair aussi, pour moi, que leur refus actuel de publier les fameuses notes ne joue pas forcément en leurs faveurs.

Je dois aussi avouer que je suis très content de pouvoir lire un nouveau livre situé dans l'univers de Dune chaque année. Bien sûr, j'aimerai que leurs qualités soient bien supérieures. Mais je préfère cela à rien du tout. Voilà en fait, je pense, la vraie divergence entre nous.

Citation de: "filo";p="51235"

Citer
Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.


Ah ... la morale, voilà une valeur très importante mais aussi très personnelle. De plus, de nos jour, cette valeur ne fait plus vraiment le poids face à la loi. Et comme tu le sais sûrement 'Dura lex, sed lex'. Ils en ont le droit, point.

De plus, je préfère cette situation (2 auteurs toujours les mêmes, même pas terribles) plutôt que des auteurs différents pour chaque roman (comme pour la licence Starwars où le pire côtoie le meilleurs).

Enfin, comme quoi, tout est une question de point de vue ...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Otheym-al'fedaykin le mars 20, 2007, 12:18:28 am
Oui mais les Romans Star wars sont supervisés par lucas il me semble non ?
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Thufir Hawat le mars 20, 2007, 10:42:19 am
Citation de: "Matou";p="51250

Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.


Faux. Il nous arrive, de temps en temps, lors de nos gatherings, de ne plus se rappeller si telle personne ou telle situation a été évoquée dans le Cycle ou si c'est une pure invention de BH & KJA.

Et pourtant, je dirais que nous sommes des lecteurs à peu près avertis.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Hawat le mars 21, 2007, 06:57:43 pm
D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.

Le seigneur des anneaux lui n'a pas eu droit à 3 tonnes d'autres livres d'autres auteurs et cela n'enléve rien au plaisir qu'on a lire et relire ces livres, c'est pareil pour les livres d'Herbert, si KJA n'avait rien sortis, la notoriété du cycle n'aurait pas changé, OK ils ont ajouté un plus (et aussi des moins) mais ça ne change rien à l'oeuvre d'Herbert.

Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.

Qu'ils laissent donc tranquille cette planéte Dune que nous aimerons toujours et qu'ils inventent un autre univers, peu importe qu'ils fassent mieux ou moins bien qu'Herbert, à ce moment là, je lirais leur nouveaux livre avec plaisir.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mars 21, 2007, 07:04:25 pm
Citation de: "Thuffir Hawat";p="51323"
Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.


Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le mars 21, 2007, 10:10:29 pm
Citation de: "filo";p="51325"
Citation de: "Thuffir Hawat";p="51323"
Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.


Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.


Les as-tu lues ?
Personnellement j'en ai lues quelques unes, et c'était pas mauvais ! (c'était pas non plus le bouquin du siècle, mais c'était pas déplaisant)
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Waff le mars 21, 2007, 10:26:12 pm
J'avoue avoir la même vision que Thufir : j'ai acheté les deux "prélogies" de Braille-âne et KJA et apprécié, sans pour autant être emballé, les Maisons. La qualité en a pris un coup avec leur histoire du Jihad et j'ai décidé de ne pas acheter, ni même, lire la suite de la Maison des Mères (mon tome préferré après les premiers...)...mais dieu que c'est dur :-(, la curiosité me perdra tôt ou tard!

Bref, d'un point de vue marketing, je les soupçonne d'avoir perçu la faiblesse de leur trilogie sur le Jihad et d'avoir décidé d'embrayer directement sur la suite de la Maison des Mères pour "reprendre" en main.
C'est triste mais je n'arrive vraiment pas à les considérer comme de "véritables" écrivains...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 21, 2007, 10:31:27 pm
Je regrette KwiKwi, j'ai lu pas mal des bouquins de StarWars - Extended Universe, et je dois dire que ceux de KJA sont parmi les moins bons (pour ne pas dire les plus mauvais). Il est vrai aussi que sa contribution à l'Extended Universe (l'Académie Jedi, An 11 pour ce que j'ai lu) n'est pas récente et que son écriture s'est améliorée depuis. Quant à dire qu'il écrit "au kilomètre" : la minceur des bouquins (chez Fleuve Noir) m'avait surprise par rapport à celles d'auteurs à mon avis plus brillants tels que Timothy Zahn.
KJA écrit en ce moment par contre un "grand cycle de space opera", la Saga des Sept Soleils, dont j'ai déjà parlé quelque part. Sept volumes prévus, cinq ou six de parus, aucun de traduit en français (pour le moment mais ça viendra bien). Il est donc en train de réaliser son propre univers (pas très intéressant mais bon, si ça pouvait le distraire de Dune).
Mais là, on est bien hors sujet ;).
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: kwisatz le mars 21, 2007, 10:38:53 pm
Timothy Zahn a écrit sans nul doute les meilleurs bouquins, qui auraient mérités d'être adaptés en films (aaaah Thrawn... :) )

Mais de KJA, j'ai lu le Sabre noir (je crois) et je l'avais trouvé sympa. Après tu es libre de ne pas partager cette opinion... ;)

Et si je posais cette question à Filo, c'est que j'avais vraiment l'impression qu'il s'agit d'un jugement de valeur sans forcément avoir cherché à lire ce qu'il avait écrit à côté.
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le mars 22, 2007, 12:35:42 pm
Tu as en partie raison, Kwis, je n'ai que feuilleté, et debout dans une librairie, en plus! Mais je savais que je ne me trompais pas, et merci Anudar de confirmer.
Les "suites interchangeables" dont je parle en évoquant Star Wars Extended Universe ne visent pas que les épidodes écrits par KJA, mais j'avais déjà entendu dire effectivement que Zahn sortait du lot.
"La saga des 7 soleils" donc! Merci Anudar, j'ignorais le titre...
Titre: SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le mars 24, 2007, 07:38:02 pm
Je pense que c'est le meilleur endroit pour partager mon impression...
Nous avons été nombreux à considérer qu'autant de gholas dans Hunters (et donc dans Sandworms) cela faisait tout de même beaucoup. Eh bien, figurez-vous que KJA utilise à peu près la même "ficelle" (certains pourraient parler de "ressort littéraire") dans la Saga des Sept Soleils... L'un des éléments essentiels de la Saga est la présence, sur de nombreuses planètes situées aux franges de la Ligue Hanséatique Terrienne et de l'Empire Ildiran, de ruines construites par une civilisation extraterrestre éteinte depuis dix mille ans, celle des Klikiss (genre de gros scarabées), qui ont laissé en plus de leurs ruines des robots à leur image (l'espèce humaine en a réactivé certains). On apprend au fil de la Saga que :
1°) Les Klikiss ont été les responsables du déclenchement de la première guerre entre les puissances élémentales : ils ont fabriqué un artefact, la Torche, qui change les géantes gazeuses en soleils... les rendant ainsi inhabitables pour leurs propriétaires légitimes, les Hydrogues (qui comme leur nom ne l'indique pas, sont la puissance élémentale liée à l'air) au profit de leurs ennemis les Faeros (le feu) qui vivent dans les étoiles. Des savants de la LHT, en fouillant les ruines klikiss, ont découvert les plans de la Torche, ce qui a conduit à un essai et donc au réveil de la colère des Hydrogues qui se mettent aussitôt à exterminer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un être humain qui leur tombe sous la main.
2°) Plus tard, on apprend que les robots klikiss, construits pour mener la lutte contre les Hydrogues, se sont retournés contre leurs créateurs qu'ils ont exterminés. Manque de bol pour l'humanité, les dirigeants de la LHT n'ont rien trouvé de mieux que d'accepter l'offre des robots klikiss de copier leur "firmware" pour fabriquer des robots de combat. Ce qui revient, en fait, à tomber de Charybde en Scylla puisqu'on imagine que les robots de combat de la LDH vont tôt ou tard se retourner contre elle.
3°) Là, en regardant le blog de Sandworms où KJA raconte sa progression dans la Saga (le septième tome va bientôt paraître), j'ai découvert qu'en fait, les Klikiss n'ont pas tous été exterminés et qu'ils s'apprêtent à revenir pour reconquérir leurs mondes.
Tout un programme qui devrait vous évoquer bien des choses si vous avez lu Hunters ou bien vous y êtes intéressés ;).
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Adriano le juillet 16, 2007, 02:56:39 pm
Venant juste d'achever la lecture du cycle original, je ne me suis pas encore penché sur les écrits de BH et KJA.
Je vais donc pouvoir emmettre un avis totalement neutre sur ce passage de Hunters posté quelques pages plus tôt : (CE NEST QUE MON AVIS)
_Je l'ai trouvé d'ordre général assez indigeste à lire. L'auteur passe d'une idée à l'autre trop rapidement. L'écriture est brouillonne, c'est difficile à suivre. la traduction proposée ici est-elle officielle?
_Le cycle original étant tout frais pour moi (quelques jours seulement), je peux vous dire que cela fait un choc : c'est plat et fade, aucune reflexion en profondeur des personnages (on a l'impression que ce sont des gens normaux).

Je suis quasiment sûr que même si c'est involontaire, la psychologie des personnages que nous connaissons en sera modifiée.

[HS]
Concernant KJA, je viens juste de fouiller dans ma bibliothèque et effectivement j'ai lu il y a plusieurs années le trilogie Académie Jedi et Le Sabre Noir.
_Le sabre Noir : on le lit facilement et rapidement, puis on l'oublie.
_quand à l'académie, il m'avait marqué par son concept principal de recréer l'ordre jedi je me souviens avoir apprécié

Cependant un point comun à tout ça : il y a dans chacun de ces deux récits une nouvelle "super arme". KJA n'a pas eu beaucoup d'imagination.
De plus il se permet dans l'académie de dire que c'est un très ancien sith (mort depuis longtemps) qui a perverti anakin et non palpatine/sidious et qui resurgit pour pervertir à nouveau. C'est donc une habitude chez lui de modifier à son compte.

Effectivement je retiendrais beaucoup plus Zahn, Hambly, Stackpole...
[/HS]
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Reckept, Handyf le juillet 16, 2007, 11:16:27 pm
D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.
C'est à peu près mon point de vue. Je n'ai lu que House Atreides (ok, sans plus), mais encore une fois, ce qui me dérange c'est la dilution des idées au profit de la quantité de papier vendu.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.
C'est au moins ça de gagné. Et d'ac, que c'est important. Mais le fait que les cartes se brouillent et les mémoires flanchent n'est pas bon signe, d'après moi: c'est de la colonisation littéraire!
En attendant, on n'y peut rien et on vit avec...les temps étant ce qu'ils sont...le fataliste a encore parlé(sic)!
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Jacenius_Solum le septembre 24, 2007, 01:56:55 pm
Coucou,

J'ai lu en diagonale le samedi soir "Chasseurs de Dune".

Effectivement, les lecteurs feront la diff
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Matou le septembre 24, 2007, 05:33:16 pm
J'ai h
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: althend le octobre 12, 2007, 02:12:50 am
Jai lu sandworms of Dune... Heureusement que j'adore l'univers mais... Grâce, quel manque de profondeur :s
Là où on pouvait se tortiller par plusieurs relecture pour découvrir des nuances et de belles expressions. On se retrouve face à un histoire, certe pas tropd ésagréable mais quis e lit comme un Harry Potter: une fois pour savoir la suite...
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: RYU le octobre 12, 2007, 11:33:08 pm
P'tain ca commence bien dans le non vaisseau Duncan trouve des nouvelles pieces.. vous y croyez a ca... Ca fait des dizaine d'ann
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: odrade le octobre 17, 2007, 08:58:43 am
Alors, petite question: il est sorti en français?
parce que je me suis pas trop tenu au courant, je regarde de temps en temps si je le vois, mais pour l'instant il est absent des étagères...
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: RYU le octobre 17, 2007, 11:41:58 am
oui il est sorti en francais....

Y a des chapitres qu'on pourrait resumer en 2 mots tellement ils sont vides de substances. Par exemple Murbella va faire ses courses aux supermach
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: ionah le octobre 17, 2007, 12:54:00 pm
plus que quelques chapitres à lire pour savoir si elle a reçut un bon-cadeau de réduction pour le grille pain multi-fonction ... :D :D
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Azerty le novembre 22, 2007, 08:37:22 pm
SPOIL
H
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Vorian le novembre 23, 2007, 08:32:47 pm
J'avoue que cette semaine je me suis dit tiens, mais cette idée dans les chasseurs était une bonne idée, je vais vite l'écrire sur le forum  ... Au final, on est vendredi, et je me souviens plus de cette idée ... Comme quoi ... ca résume bien le bouquin ...
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Bijazz le février 08, 2008, 12:22:18 pm
Eh bien voil
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Elgg le mars 17, 2008, 06:54:50 pm
Toujours en retard sur les autres, je viens de finir les Chasseurs de Dune (en VF)...
Et j'ai trouvé ça...
Très très nul les 100 premières pages. Le style est bien lourd, trop de rappels, toujours les mêmes en plus, ça rend la lecture désagréable...
Ensuite l'histoire est pas trop trop mal (mais décevante parce que j'ai bien tout relu Franky juste avant, je suis désappointé...), bien que je trouve tout ça très très incohérent avec le reste du cycle (original). On voit nettement ou ils plantent leurs jalons, pas vraiment avec délicatesse pour leurs autres bouquins genre Paul of Dune et consorts...
Et j'avais également pressenti le retour (déplorable) d'Omnius... Je trouvais déjà ce personnage bien relou dans leur cycle du Jihad Butlérien, mais là...
Et puis la version dunesque de la guerre des clones, ça fait vraiment récup' pas chère de star wars... Bientôt la Force sera avec eux, et pis c'est tout.

Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...
Titre: Re : Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: neorequiem le mars 17, 2008, 10:46:40 pm
Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...
je m'en suis roulé par terre.

Beverly c'est son nom, facile, comme Beverly  hills

Ou ils voulaient écrire un bouquin sur les robots et l'éditeur voulait pas, mais plutôt qu'il reprenne le flambeau, alors il en a profiter pour sortir son histoire de robot, et nahh ! ce venger .
niak je suis un vilain robot qui torture les humains pour essayer de comprendre pourquoi ils sont pas aussi con que moi.


euh, au fait c'est sérieux ils les à transformés en robot danseurs visages, c'est pas une blague? faire ça à son père.

enfin bon sa aurait été plus logique que ce soit des E.T. que le retour d'un gros maychant, comme ça il aurait pu faire comme dans starwars avec les yuzan wong, ou alors le des shloumpfs géants pascontentparsqu'onleuramarchersurleursmaison
Titre: Contre-courant
Posté par: Svenza le mars 18, 2008, 04:06:58 pm
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) ::).
En fait, je vais aller un peu à contre-courant de beaucoup d'entre-vous mais j'ai trouvé pas mal les Chasseurs de Dune.
Je le trouve moins lourd justement que les autres romans de FH et bien plus lisible. Je reconnais cependant que KH prend pas mal de liberté dans l'histoire et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre. Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.
Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ? Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Elgg le mars 18, 2008, 07:45:18 pm
Bonjour Svenza,

Mon exp
Titre: Re : Contre-courant
Posté par: Leto le mars 19, 2008, 10:34:18 am
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) ::).
Bienvenue ici  :)
Bah non, pars pas tout de suite, tu verras, on est attachant  ;D

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et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre.
Pour le moment, tu n'es pas à contre-courant  ;D (en tout cas sur le premier point). Par contre, je pense que Brian essaye de faire perdurer l'oeuvre de son père, mais sans avoir un esprit de fan, mais plus comme un esprit de financier (j'y reviens plus bas).

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Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.
Nous y voilà!
"livre qui répond aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui" + "écriture soumises à pas mal de contraintes financières" --> il n'est pas dans l'esprit "je suis fan de mon père et je continue son oeuvre", mais "j'adapte". Or, quand on se veut l'héritier (surtout d'une oeuvre comme celle-là) de "Dune", on ne peut pas s'arrêter aux contraintes financières.
Pour ce qui est de l'édition de Dune aujourd'hui, je rappelle que Frank a eu beaucoup de mal a sortir pour la première fois le livre (cf. Dreamers of Dune où cela est expliqué). Peut-être en aurait-il aussi aujourd'hui, peut-être pas...
Pour Brian, là n'est pas la question puisqu'il base son travail sur le succès de l'oeuvre de son père (pour s'en convaincre, il suffit de voir, au moins pour les premiers livres, les références au cycle du Père dans la promo). Partant de là, les contraintes financières sont moindres alors que parallèlement, les obligations littéraires sont nombreuses (notamment l'attente des fans, puisque ce sont eux qui iront acheté en 1er le livre, vu qu'ils connaissent).

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Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ?

Comme Toad, je te renvoie à l'épaisseur des "nouveaux Dune". Sans oublier qu'un livre qu'on lit vite et qu'on jette n'est pas forcément mieux que de devoir se creuser la tête, se concentrer pour percevoir tout ce que dit l'auteur (aussi bien Herbert que Zola, qu'Hugo, etc...)

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Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!
Encore une fois, tu présentes le vrai problème : l'éditeur!
Oups, si je me souviens bien, la maison d'édition c'est pas Herbert Limited Published (ou un truc du genre...  :-X). L'éditeur est là pour vendre le bouquin, l'auteur pas pour prendre sa place. A mon avis...
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Rakis le avril 01, 2008, 05:37:37 am
Citation
Son
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le avril 01, 2008, 09:25:36 am
Surtout que le but n'est pas de plaire au public (celui des fans) mais de plaire au plus grand nombre (pour gagner de l'argent en laissant à penser que Dune ne demande pas d'effort de réflexion)..
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Anudar le avril 01, 2008, 09:15:22 pm
 :o :o :o :o

Voilà un argumentaire passionné ainsi que violent ! J'adore, j'admire, j'adhère.
Si tu viens jouer à OGame, je pense que j'aurai un solide concurrent pour les RPs  ;D.

Au fait, bienvenue ici ;) !
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le avril 02, 2008, 01:12:16 am
Chapeau bas Askaris pour ce pamphlet d
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Leto le avril 02, 2008, 09:04:41 am
Je pense que tu voulais dire que Sand ne comprend pas très bien le français Filo ;D
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Filo le avril 02, 2008, 09:05:28 pm
Le français oui, pardon du lapsus !
Askaris, ta prose est parfaitement claire, mais c'est sûr qu'on croise plus de jeunes penchant vers le sms ou le français rap-peux.
Titre: Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
Posté par: Icarus le avril 03, 2008, 10:39:34 am
Bien au contraire, c'est un plaisir de te lire, Askaris :)
Je te souhaite la bienvenue !