de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone

L'Univers de Dune => Cycle de Dune par Frank Herbert => Discussion démarrée par: Seti le mai 23, 2009, 06:26:33 pm

Titre: Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le mai 23, 2009, 06:26:33 pm
En recherchant sur le forum, je n'ai pas trouvé trace d'un tel sondage, désolé d'avance si je me trompe, les plus anciens me le diront...
En tout cas, votre avis m'intéresse et, je pense, peut intéresser pas mal de monde.
J'ai choisi un sondage sur 20 jours avec délivrance des résultats lors de la clôture (pour le "suspenssss").

Pour ma part je vote pour "Dune", peut-être pas le tome le plus profond, mais celui qui restera ma découverte de l'oeuvre, un moment à part. Le tome où je trouve également que F. Herbert maîtrise totalement son oeuvre, d'une complexité extrème dans les thèmes abordés mais où je sens qu'il sait où il va.
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Batigh le mai 23, 2009, 07:48:41 pm
J'ai une vision ... je vois ... je vois ...
Spoiler: ShowHide
75% Dune
15% L'Empereur-Dieu
4% Maison des Mères
2% Enfants de Dune, Hérétiques et Messie



Je vote pour le Messie.
Une oeuvre qui me plonge progressivement dans le désespoir. Me laissant seul retrouver le chemin de la surface :)
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Leto le mai 23, 2009, 09:09:04 pm
Je ne sais plus où le sujet avait été abordé, mais je sais que nous sommes nombreux a adoré "L'empereur Dieu de Dune"
Que je vois en grand vainqueur de ce sondage!
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Tentaal le mai 23, 2009, 10:28:22 pm
Oui, absolument.
Personnellement j'ai aussi pris un plaisir énorme avec les Hérétiques et LMDM.

Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Sünh Surra le mai 24, 2009, 11:21:29 am
Je ne sais plus où le sujet avait été abordé, mais je sais que nous sommes nombreux a adoré "L'empereur Dieu de Dune"

En effet, le sujet a été maintes fois abordé ici ou lors de gatherings.

Donc, pas mal ici connaissent mon avis sur la question. L'EDDD reste pour moi l'aboutissement du talent d'Herbert. Je ne l'avais pas apprécié lors de ma première lecture, puis quelques années après je l'ai relu, ça a été un choc. A mon goût, le tome le plus riche et le plus créatif du Cycle.
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Anudar le mai 24, 2009, 12:11:29 pm
Le meilleur tome du Cycle, c'est Dune. Parce que sans Dune, il n'y a pas de MdD, ni d'ED, ni d'EDdD, ni de HD, ni non plus de MdM.

Pour être plus sérieux, et pour proposer une meilleure justification à mon choix, vous connaissez depuis longtemps mon aversion pour le personnage de Leto II. Je n'ai guère apprécié l'EDdD à cause de la dimension de ce personnage, qui ravit à mon sens dans la fin du Cycle le rôle principal devant revenir à Paul de droit. Il n'en reste pas moins que l'EDdD est un roman complexe et central dans le Cycle, ne serait-ce que parce qu'il se déroule dans une époque explorée par aucun des autres romans... Dire qu'il est le meilleur roman du Cycle serait lui donner une importance sans doute exagérée. Après tout, il s'agit bien du Cycle de Dune, et non du Cycle de l'Empereur-Dieu !
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Batigh le mai 24, 2009, 01:32:30 pm
De la même manière que sans microbes, ils n'y auraient pas d'antibiotiques.

De là à préférer la maladie au remède  ;D
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: gyban(bhangra) le mai 25, 2009, 09:45:20 am
C'est une question qui restera sans réponse de ma part.......

Le choix est impossible, et beaucoup trop dur!
Titre: Re : Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Seti le mai 25, 2009, 10:55:51 am
C'est une question qui restera sans réponse de ma part.......
Le choix est impossible, et beaucoup trop dur!
Et oui "Choisir, c'est renoncer" (merci A. Gide).
Mais si tu ne renonces à rien, tu ne préfères rien...
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: MESSIAH le mai 25, 2009, 11:04:38 am
Je réponds DUNE.
Le style Herbert est là, unique, inimitable, tous les thèmes duniens sont brassés dans ce premier volume.
Et puis il y a le personnage de Paul qui pour moi est le plus central, le plus émouvant, son exil, son adolescence, sa montée en puissance, ses drames. Il est difficile de ne pas s'indentifier à ce jeune homme et de ressentir ses blessures, ses questionnements, ses doutes, c'est du grand art. (et cette incroyable galerie de portraits mythiques...)
Ce livre est un choc que le reste du Cycle ne pourra que reproduire.
Impossible de se lasser de tous ces sentiments et de toutes ces interrogations qui nous taraudent bien longtemps encore après la découverte de ce livre...

...mais on pourrait en effet parler de la noirceur du Messie, des émotions des Enfants, de la flamboyance de l'Empereur...etc... ;D
Titre: Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Filo le mai 25, 2009, 02:53:22 pm
Je change "tome" par"volume", car le mot "tome" désigne la partie d'un même roman séparée par souci de fabrication.

C'était un des premiers topics créés lors du lancement du forum Dune à Rakis début 2004, un sondage également, créé par Kwisatz à l'époque (qui reprenait déjà le même sujet créé auparavant sur le forum de Sandro qui nous avait réunis à l'origine, avant 2004), et c'est ici : http://forum.rakis.be/index.php?topic=38.0 (http://forum.rakis.be/index.php?topic=38.0)
où l'on peut lire ces résultats :

Citer
Dune + Le Messie de Dune  13 (41.9%)
Les Enfants de Dune + L Empereur Dieu de Dune  11 (35.5%)
Les Heretiques de Dune + La Maison des Meres     7 (22.6%)
(total des votants: 31)
Mais compte tenu des nouveaux membres depuis, et du départ de la plupart des actifs de l'époque, nous pouvons garder cette troisième mouture.
Pour ma part, je ne change pas mon choix, j'avais répondu ceci : j'ai une affection toute particulière pour la base (Usul!) du cycle. C'est là que réside le trait principal du génie de Frank Herbert ; la découverte de ce bouquin a changé ma vie d'amateur de SF.
Le reste, aussi bon soit-il, n'en est que la suite.

En effet, le génie revient au roman générateur, c'est là qu'Herbert a créé le dunivers, de façon très subtile dès le départ. Mais il est vrai, après relctures, que je place l'Empereur-Dieu immédiatement après dans le classement, presque ex-aequo, car cette subtilité, l'approfondissement psychologique, la clairvoyance politique et philosophique atteignent dans ce roman leur apogée.
Titre: Re : Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Seti le mai 25, 2009, 09:56:34 pm
Je change "tome" par"volume", car le mot "tome" désigne la partie d'un même roman séparée par souci de fabrication.
Ca c'est de la précision, j'avais le choix entre tome, volume et livre, je n'ai pas choisi le bon  ;)
Le sondage est confirmé alors votez, plus que 15 jours...
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le juin 05, 2009, 02:33:12 pm
Seulement 5 votes à l'heure actuelle et il ne reste plus qu'une semaine avant le vidage des urnes.
Utilisez votre droit de vote (cf communauté) !!
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Leto le juin 05, 2009, 02:58:54 pm
Seti : 5 votes "jusitif
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Icarus le juin 05, 2009, 04:04:15 pm
Le choix est difficile car tous sont excellents ;)

J'ai toutefois une petite préférence pour Les Enfants de Dune, qui nous fait découvrir celui qui deviendra Empereur-Dieu, ses motivations, etc.
Et on y voit (lit) beaucoup Ghani :D
Titre: Re : Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le juin 05, 2009, 05:54:52 pm
Seti : 5 votes "jusitifés", mais 19 votes enregistrés ;)
Mais je suis d'accord : c'est peu (on peut toujours prolonger la vie du vote)
Autant pour moi !
19 c'est mieux, mais pas encore assez. Alors il reste une semaine, j'espère un sursaut civique des membres...
Sinon, "jusitifés" ça veut bien dire "justifiés" ?     ;D
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Thufir Hawat le juin 05, 2009, 06:12:33 pm
J'ai voté L'EDdD, c'est tout simplement pour moi le plus complexe et le plus intéressant, qui nécessite plusieurs relectures afin de bien comprendre la pensée de Leto II.
Ce livre est également une rupture fondamentale, pour moi, entre Dune et l'après-Dune, au sens planète, même si Rakis est effectivement détruite dans les Hérétiques. Et dans le sens aussi où les personnages et les décors changent radicalement après l'EDdD par rapport au début du Cycle.
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: kedem le juin 08, 2009, 04:43:18 pm
Nouvelle venue sur votre Forum je vote pour Dune sans hésitation.
Herbert a mis en place tout un monde avec ses langues anciennes (langage de chasse Chakobsa) et il a fait état de 2 traits majeurs de notre époque (roman écrit en 69) la préocupation de l'écologie et l'importance du sentiment religieux.
Il a également fait ressortir que l'intervention de l'homme (même pour les meilleures raisons, voire Kynes) changeait la nature d'une planète (voire le dernier opus où il ne reste plus de vers géants sur Arrakis en raison du changement climatique introduit par les premiers Freemens)
Ce cycle est "messianique" et a eu une grande importance ds ma vie.
Merci à vs d'exister !
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Icarus le juin 08, 2009, 05:54:04 pm
Bienvenue sur DAR (de Dune A Rakis), kedem :)

Et, euh... L'Empereur Dieu de Dune n'est pas le dernier volume du Cycle ;)
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: kedem le juin 08, 2009, 06:06:55 pm
Mille excuses, je sais bien que le dernier livre du Cycle est La Maison des Mères, mais si je relis souvent Dune, Le MDD et les EDD je dois avouer que le reste perd de son souffle.Je pensais réellement que la totale disparition des vers n'intervenait qu'au bout du cycle, ce qui va me pousser à relire le tout ! :-[
Titre: Re : Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le juin 08, 2009, 09:01:59 pm
Nouvelle venue sur votre Forum je vote pour Dune sans hésitation.
Bienvenue ! N'hésite pas à te présenter dans le section "Autres / les membres".
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Icarus le juin 09, 2009, 10:18:43 am
Il est vrai qu'on s'écarte un peu de l'univers d'origine de Dune dans les volumes suivants ;)
L'univers change (et le lecteur aussi :D ) à mesure que l'histoire avance !
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Sihaya le juin 10, 2009, 04:43:52 pm
J'ai répondu Les enfants de Dune car il est complexe et plus dense que les volumes précédents. De plus, les personnages de Ghanima et de Leto II enfant sont parmi mes préférés. Mais j'ai quand même hésité avec le premier opus de la série car j'éprouve toujours une certaine nostalgie pour ce livre qui m'a fait découvrir Frank Herbert et la SF.
Titre: Re : Re : Re : le meilleur tome du cycle
Posté par: Matou le juin 10, 2009, 05:36:42 pm
Je change "tome" par"volume", car le mot "tome" d
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le juin 10, 2009, 06:25:51 pm
Encore une bonne idée !
Je vais dans ton sens d'une promotion par la newsletter. A ton service...
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: lecasa73 le juin 10, 2009, 08:47:43 pm
pour ma part même si je prends toujours autant de plaisir à le relecture du cycle de Dune en entier c'est toujours au moment du commencement du messie que j'ai le plus de plaisir
je vote donc pour le Messie
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: MESSIAH le juin 11, 2009, 09:13:48 am
Bienvenue ici lecasa73 !

Sinon, Matou, quel est ton volume préféré ?  :)
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Matou le juin 11, 2009, 10:59:11 am
J'ai voté pour l'Empereur-Dieu de Dune.

J'ai beaucoup hésité avec les Enfants de Dune, livre que j'adore aussi mais le personnage de Leto vermiforme m'a trop marqué étant jeune (+/- 18ans) pour que je choisisse un autre volume.

En fait, à mon humble avis, Dune et le Messie sont encore un peu brouillon, les idées sont là, un peu pêle-mêle, mais pas vraiment encore bien exploitée. Les enfants de Dune marquent une certaine maturité et une certaine maîtrise du sujet par Frank Herbert. Bref, du pur bonheur à lire et à relire.

Mais l'Empereur-Dieu m'a vraiment marqué. En fait, il y a eu un avant et après ce livre dans ma vie: Avant, je ne pouvais concevoir de lire un roman pour le plaisir (uniquement par obligation scolaire), je lisais beaucoup mais uniquement des lectures "utiles" (Science & Vie, Pour la science, Encyclopédie en tout genre, magazines d'informatique, ?) puis au cours d'un bref séjour scolaire où je m'ennuyais comme un rat mort. Nous étions 4 copains dans une classe avec laquelle nous ne nous entendions pas vraiment. Nous passions donc tout notre temps libre dans notre chambre, seuls. Mes 3 camarades plongés dans leur lecture. Afin de tuer mon ennui, je pris un de leurs livres au hasard et commençai à lire. Je suis tombé sur la description de Leto II au début de l'Empereur-Dieu (je connaissais déjà Dune avant grâce surtout aux jeux vidéo) et ce fut un choc, une révélation pour moi. Après ce séjour, j'ai acheté tous les romans du cycle que je dévorai finalement en très peu de temps. Depuis, je ne peux plus concevoir de me priver de bonne lecture.
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Elgg le juin 11, 2009, 07:00:13 pm
J'ai vot
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Alce le juin 12, 2009, 12:15:06 am
Hello !
Un retour furtif pour voter.

J'ai choisi le Messie de Dune, bien que j'adore le cycle entier, pour plusieurs raisons :
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: MESSIAH le juin 12, 2009, 09:05:50 am
C'est vrai qu'^pr
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Arvelt le juin 12, 2009, 09:24:16 am

J'ai choisi le Messie...

"La mort ne viendra pas de Duncan"

Je crois que ça resume toutes les raisons :)
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Matou le juin 15, 2009, 09:29:13 pm
Ce sondage a
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: DematBreizh le juillet 02, 2009, 10:58:29 pm
Je vais m'expliquer avant de voter, et je suis d'ailleurs curieux de connaitre le nombre de posts que je vais ainsi totaliser  ;D

Dans chaque volume j'ai apprécié un aspect différent:
dans Dune, c'est l'évolution psychologique de Paupaul qui est avec la découverte de l'univers, le point fort.
dans le Messie, c'est le choix du visionnaire prisonnier qui est fascinant.
dans les Enfants, la connaissance innée de leurs ancêtres & la trouble personnalité qui en résulte frère/soeur-mari/femme
l'Empereur, lui, ma surtout épaté d'enseignements des mémoires, avec cet esprit ancien mais lucide, allant au bourreau avec le sourire.
pour les hérétiques, le petit Duncan eu enfin la place méritée par le profil et le physique d'un (anti?) héros en puissance.
si le pire défaut de la Maison est que le cycle est interrompu, j'ai largement apprécié le don du bashar, dernier kwisatz de la série...

Ce ne sont pas les seuls compliments possibles, mais ils expliquent la difficulté d'amputer à l'oeuvre globale une de ses qualités.
Si Muad est le meilleur, sans Stilgar il perd déjà de sa force. Vous voudriez que je me coupe le bras et le jette pour vous amuser? (de mémoire)

Bref, je vais voter, mais pour justifier mon vote ce sera plus compliqué...
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: freshaxel le juillet 06, 2009, 03:42:55 pm
Choix difficile ... J'ai pas mal h
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Jool Noret le juillet 07, 2009, 08:09:00 pm
Bonjour bonjour,

C'est pas mal l'id
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: falsou le juillet 16, 2009, 10:55:16 am
salut,

Puisqu'il en faut un, je choisi La Maison des M
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: MESSIAH le juillet 18, 2009, 09:18:42 pm
Ce sondage est d'autant plus intéressant que les résultats semblent être très différent et bien plus équilibrés que lors du premier sondage proposé sur le forum, il y a quelques années de cela...
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: renardrouge le juillet 21, 2009, 12:16:13 pm
Le choix est dur entre les 4 derniers.
S'il ne doit en rester qu'un je prendrais les enfants de Dune.
C'est par celui là que tout commence et tout se termine pour l'avenir avec le choix de Leto II.
Sans doute le livre m'ayant le plus marqué de la série.
Il fait le lien avec les livres d'avant et ceux d'après.
C'est un fil conducteur.
 :)
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: Seti le août 02, 2009, 02:11:08 pm
Et voil
Titre: Re : Le meilleur volume du cycle
Posté par: rayna le novembre 03, 2009, 05:20:16 pm
hello, me voila avec une réponse bien tardive...
personnellement j'ai beaucoup aimé Dune même si à mon sens il y a moins de philosophie. Les enfants de Dune est aussi un de mes préférés car j'ai bien aimé l'histoire autour des jumeaux ^^