de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone

L'Univers de Dune => Dune par B. Herbert & K.J. Anderson => Discussion démarrée par: Matou le mars 04, 2007, 03:13:03 pm

Titre: Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le mars 04, 2007, 03:13:03 pm
Je me propose ici de regrouper toutes informations disponibles actuellement concernant "Sandworms of Dune"; j'éditerai ce post afin de le tenir à jour.

Avant la seule source d'information était le site MySpace de Kevin; mais, sur le site officiel vient de réapparaître un blog (justement basé sur la future sortie de Sandworms).

Site MySpace de Kévin (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=108315751)

Blog sur Sandworms (http://www.dunenovels.com/wormsblog/wormsblog.html)

Les couvertures US et UK

US:

(https://forum.dune-sf.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dunenovels.com%2Fimages%2Fsandworms.jpg&hash=afb3944f9def7a90c4f2eb121bb530b54fa6fd07)

Image plus grande (http://www.dunenovels.com/images/sandworms2.jpg)
-
UK:

(https://forum.dune-sf.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dunenovels.com%2Fimages%2Fsandworms-uk.jpg&hash=e3cd3a985b83ff07cca286b0643735ca3f8ea625)

Image plus grande (http://www.dunenovels.com/wormsblog/images/sandworms-UK.jpg)


Date de sortie

Les dates de sortie sont prévues actuellement:
- le 8 août 2007 pour la version US (hardcover)
- le 7 septembre 2007 pour la version UK (hardcover) - C'est toujours prévu le 6 septembre chez Amazon.fr


Texte de la jaquette US

Désolé, mais j'ai la flemme de traduire ...

Citer
Hunters of Dune and the concluding volume, Sandworms of Dune, bring together the great story lines and beloved characters in Frank Herbert's classic Dune universe, ranging from the time of the Butlerian Jihad to the original Dune series and beyond. Based directly on Frank Herbert's final outline, which lay hidden in a safe-deposit box for a decade, these two volumes will finally answer the urgent questions Dune fans have been debating for two decades.

At the end of Frank Herbert's final novel Chapterhouse: Dune, a ship carrying a crew of refugees escapes into the uncharted galaxy, fleeing from a terrifying, mysterious Enemy. The fugitives used genetic technology to revive key figures from Dune's past -- including Paul Muad'Dib and Lady Jessica -- to strengthen their chances of survival by using their special special talents to meet the incredible challenges of the journey.

Sandworms of Dune will reveal the origin of the Honored Matres, the tantalizing future of the planet Arrakis, the final revelation of the Kwisatz Haderach, and the resolution to the war between man and machine. This breathtaking new novel in Frank Herbert's Dune series has surprises and plot twists galore -- enough to please even the most demanding reader.

Texte de la jaquette UK

Citer
When Frank Herbert died in 1986, the epic he began with Dune and continued over the course of two decades to Chapterhouse: Dune remained unfinished. For nearly twenty years, millions of fans were left with a cliffhanger -- until now.

Working from Frank Herbert's last outline, his son Brian and Kevin J. Anderson have at last completed the chronological grand finale to the world's most-beloved science fiction saga. Sandworms of Dune is the conclusion to the epic, finishing the story as the original author intended.

The foe that humanity believed to be long defeated has reappeared from the edge of the universe ­ and mankind's last defenders fear that nothing can stop it now.

Slaughtering whole planets with biological plagues, the terrible Enemy accidentally reawakened by the Honored Matres approaches ever closer to Chapterhouse, where Mother Commander Murbella and her combined force of Bene Gesserit and Honored Matres desperately gather their every defense to stop its advance. Meanwhile, Sheanna's no-ship flees from both Murbella and the Enemy, carrying the last surviving sandworms from Arrakis and the reborn heroes of past ages, among them Duncan Idaho, Paul Atreides, the Lady Jessica, the God Emperor Leto II, and even the traitor Dr. Yueh.

One of them is the ultimate Kwisach Haderach ­ the messiah who will change the world in ways that no-one can predict. But far away on a horribly altered Caladan, the Enemy seeks to create a Kwisach Haderach of its own.

"Frank Herbert would surely be delighted and proud of this continuation of his vision." Dean Koontz

Nombre de page : (en anglais bien sûr) 494 pages

Quelques textes de début de chapitre

Citer
Soon after the Honored Matres careened into the Old Empire, the Bene Gesserit Sisterhood learned to hate and fear them. The intruders used their terrible Obliterator weapons to destroy Bene Gesserit and Tleilaxu planets, Richese with its vast industries and weapon shops, even Rakis itself.

But in order to survive the even greater Enemy that pursued them, the Honored Matres desperately needed knowledge that only the Sisterhood possessed. To obtain it, they struck like angry vipers, lashing out with extreme violence.

After the Battle of Junction, the two opposing groups were forcibly united into a New Sisterhood, but the factions continued to wrestle for control and dominance. Such a waste of time, talent, and blood! Both groups knew that the real threat came from outside, but we continued to fight the wrong enemy.

-- Mother Commander Murbella, Address to the New Sisterhood
 

Two people drift in a lifeboat on an uncharted sea. One says, "There! I see an island. Our best chance is to go ashore, build a shelter, and await rescue." The other says, "No, we must go farther out to sea and hope to find the shipping lanes. That is our best chance." Unable to agree, the two fight, the lifeboat capsizes, and they drown. This is the nature of humanity. Even if only two people are left in the entire universe, they will come to represent opposing factions.

-- The Bene Gesserit Acolyte's Manual
 

In recreating these particular gholas, we reweave the fabric of our history. Once more, Paul Muad'Dib walks among us, with his beloved Chani, his mother the Lady Jessica, and his son Leto II, the God Emperor of Dune. The presence of Suk doctor Wellington Yueh, whose treachery brought a great house to its knees, is at once disturbing and comforting. Also with us are the warrior Mentat Thufir Hawat, the Fremen Naib Stilgar, and the great planetologist Liet-Kynes. Consider the possibilities!

Such genius constitutes a formidable army. We will need that brilliance, because we face an opponent more terrible than we ever imagined.

-- Duncan Idaho, Memories of More Than a Mentat
 

I have waited and planned and built my strength for fifteen thousand years. I have evolved. It is time.

-- Omnius

7000 Signatures

Lors de la sortie de Sandworms, 7000 livres (version US) seront signées par Kevin & Brian. Pour Hunter, il y en avait eu 10000.

Disponibilité Chapitre 1,  2,  3 & 4

Kevin a décidé de mettre en ligne sous forme de MP3 les 1er chapitres de Sandworms. Disponible actuellement:

- Chapitre 1 (8Mo) (http://www.dunenovels.com/wormsblog/originals/sw1.mp3)
- Chapitre 2 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/originals/sw2.mp3)
- Chapitre 3 (10Mo) (http://www.dunenovels.com/wormsblog/originals/sw3.mp3)

Versions textes :

- Chapitre 1 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/page029.html)
- Chapitres 2 & 3 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/page041.html)
- Chapitre 4 (http://www.usatoday.com/life/books/excerpts/2007-04-30-sandworms-dune_N.htm)

Edit:

Il semblerait que le titre de la VF soit: "Le triomphe de Dune"
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: REVELRY le mars 05, 2007, 12:36:27 pm
05 mars 2007, 09:00
     

Reading -- the Occupational Hazard

I admit it, I'm a slow reader. I love to read, and I wish I could turn the pages faster, but I find myself reading every word, imagining every scene. Whenever I try to skim, I just don't get as much out of a book.

Because of my writing output, I find myself reading my own manuscripts over and over -- to the point where I have very little time to sink into a book that *I* want to read.

Two days ago I received the 800-page copy-edited manuscript of Seven Suns #6, METAL SWARM from the US publisher, Orbit. Back in January, I had already received the typeset pages of the same book from the British publisher, so I'd reread that novel just recently. Fortunately I kept copies of all the text changes I made in the British edition, so I've spent most of today comparing each manuscript line by line (with papers spread out all over the dining room table, while I rewatched DVDs of THE DARK CRYSTAL and THE FELLOWSHIP OF THE RING). Not exactly the "fun" kind of reading, but it has to be done. Due on March 15.

On the same day, Brian and I each received the 500 typeset pages for SANDWORMS OF DUNE, for our final proofreading. I had also just read this complete manuscript (for the eighth time) last January, but now I have to go over it again with a proofreader's eye. I also have another proofer read through the whole thing, and Brian is also proofing it. Because we've had glitches in the past, Brian has asked his daughter Kim to compare the typeset SANDWORMS pages with our final manuscript by checking the first and last lines of every paragraph. (Shortly before publication of HOUSE ATREIDES, we found that the typesetter had inadvertently omitted several entire paragraphs!) Those pages are also due back at the publisher on March 15.

And for the past two months Brian and I have both been rereading HOUSE ATREIDES, HOUSE HARKONNEN, HOUSE CORRINO, DUNE, and DUNE MESSIAH in preparation for the PAUL OF DUNE trilogy. We're meeting together in Seattle at the end of this month to start work on that project.

The next book on my "to read" stack is George R.R. Martin's A FEAST FOR CROWS -- and I'm very much looking forward to it, as soon as I clear the decks around here!

KJA
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: kwisatz le mars 07, 2007, 11:45:15 am
Quelqu'un peut faire une traduction rapide de tout ça ?
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: REVELRY le mars 07, 2007, 11:53:29 am
en gros:
KJA vient de finir de relire pour la 8ème fois son manuscrit de SANDWORMS OF DUNE (donc ça sort bientot);
et il prend rdv avec son "pote" Brian pour commencer le projet PAUL OF DUNE (en nous faisant croire au passage qu'il a relu DUNE et le MESSIE DE DUNE comme un élève studieux pour ne pas se tromper sur ce qu'il va inventer).
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Hawat le mars 07, 2007, 02:46:43 pm
Qu'est ce que ça sera Paul of Dune?
La jeunesse de Muad'dib? un opus qu'ils vont nous caser entre Dune et le Messie?
Aprés Dune et sa Saga par Herbert, Aprés les prequelles de KJA, voici venu des épisodes qu'ils va caser entre les 7 livres de Herbert, juste histoire de faire une jonction inutile et de faire du fric.
Les deux escroc continueront jusqu'à la mort de la poule aux oeufs d'or.
Ils ont pas compris que quand une saga devient interminable (regardez les bouquins star wars) c'est la fin de celle-ci.

J'aime bien les "3 maisons" de Brian, mais comment peuvent-ils croirent qu'ils sont à la hauteur d'Herbert alors qu'ils ne lui ont même pas demander son avis et surtout que celui-ci ne les a pas només pour lui succéder, ah pardon j'oubliais, Brian est le fils de Frank, c'est trés légitime n'est-ce pas?
Et puisqu'on en parle, pourquoi ne se sont-ils pas intéressé à l'opinion des fans (ont est les premiers concernés quand même) Aprés les 3 maisons pourquoi ont-ils décidés de continuer encore et encore malgré les protestations (on doit pas être les seuls)

Ils tombent d'ailleurs dans la facilité, ils se servent de l'univers déjà inventer par un autre sans se fatiguer, en confondant épique et holywoodien, aventure et cliché, réflexion et psychologie de bas-étage.

Ils ont choisi de faire un nombre incalculable de présquelles au lieu de faire une suite à la maison des mêres. Là encore ils tombent dans la facilité, comme le disait Asimov, c'est plus facile de faire un "avant" qu'un "aprés"

Je sais que je ne dis rien de nouveaux, mais j'avais besoin de le dire :ace_mad:  :ace_mad:  :ace_mad:
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Waff le mars 07, 2007, 06:33:46 pm
Oui ça fait du bien quelques fois de gueuler un bon coup... ;-)
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mars 11, 2007, 01:25:14 am
Mise à jour de mon 1er post:

- Couverture UK en plus grand
- Texte de la jaquette UK
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mars 24, 2007, 09:47:44 am
Mise à jour de mon 1er post:

Les dates de sortie sont prévues actuellement:
- le 8 août pour la version US (hardcover)
- le 7 septembre pour la version UK (hardcover)
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le avril 23, 2007, 11:28:55 pm
Comme (pratiquement) à chaque fois, un ARC (Advance Reading Copies) est déjà en vente sur eBay.

Lien sur eBay (http://cgi.ebay.com/Herbert-Anderson-SANDWORMS-OF-DUNE-ARC_W0QQitemZ220104850830QQihZ012QQcategoryZ377QQrdZ1QQcmdZViewItem)

Ce qui a provoqué quelques réactions sur le forum officiel :

Topic sur le forum officiel (http://www.dunenovels.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1736)
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: kwisatz le avril 24, 2007, 12:01:03 pm
Et en gros, il dit quoi ce topic ?
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le avril 24, 2007, 12:35:48 pm
En gros, que c'est scandaleux, que les ARC sont réservés aux critiques et qu'ils ne peuvent pas les revendre. Ensuite, des motivés racontent qu'ils ont envoyé des mails pour prévenir Kevin/Tor/...
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le avril 27, 2007, 09:59:58 pm
Bon je viens de rajouter à mon 1er post quelques textes de début de chapitre.

Source: Blog officiel (http://www.dunenovels.com/wormsblog/page014.html)
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 12, 2007, 04:44:56 pm
Désolé, j'ai pas eu le temps ces derniers jours de mettre à jour ...

Donc, voici:
- 7000 bouquins Sandworms seront signés
- Chapitre 1 dispo en version MP3

Voir mon 1er post
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Arqevith Külldahann le mai 12, 2007, 08:29:39 pm
On a des signes d'une release FR ?
Titre: Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 13, 2007, 01:10:27 am
Bah oui, comme d'hab, l'année prochaine vers le mois de septembre.

D'ailleurs, Hunters ("Les chasseurs de Dune") sort le 13 septembre 2007.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 23, 2007, 04:33:36 pm
MAJ: Une version texte est maintenant disponible du chapitre 1 sur le site MySpace de Kevin.

MAJ2: Maintenant aussi disponible sur le blog officiel

Voir mon 1er poste.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Leto le mai 24, 2007, 09:16:29 pm
je viens de lire...
1ère réactions :
_ C'est pas très emballant (stylistiquement parlant). Toujours le même problème : ils se sentent obligés de tout expliquer, de tout dire. Ils ne savent pas suggérer en une ligne ce qu'ils disent en 3.
_ Finalement, ils vont peut-être pouvoir faire quelque chose de cette histoire de gholas regénérés de Paul, Jessica, Leto II, Alia, Stilgar, Gurney, Yueh (?!), etc.... Evidemment, ils n'ont pas pu s'empêcher de mettre des persos des préquels (Serena et Xavier). Un absent de taille : Leto (le 1er) pour les "anciens" ainsi que le Bashar Teg (un face-à-face entre 2 gholas aurait pu être intéressant... peut-être le feront-ils....)

A voir (s'ils sortent le chapître 2 sous la même forme, on aura une meilleure idée de ce qu'ils veulent faire et comment)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Filo le mai 25, 2007, 11:38:00 pm
... Evidemment, ils n'ont pas pu s'empêcher de mettre des persos des préquels (Serena et Xavier).

Ce que je redoutais. Pour moi c'est impardonnable. C'est entériner leur appropriation scélérate du cycle.
Je suis révolté.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Anudar le mai 26, 2007, 01:01:21 pm
C'était évident qu'ils allaient le faire, de toute façon. A quoi bon se révolter ? Du reste, les personnages de leurs préquelles apparaissent déjà dans Hunters, soit en évocation, soit en personne (Erasmus et Omnius).
Sinon, comme Leto, je trouve que ça n'est pas très emballant... Les préquelles et les suites de Dune, pourquoi pas, mais il aurait alors fallu d'autres auteurs pour que l'oeuvre soit servie au mieux.
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Leto le mai 27, 2007, 09:52:54 am
Du reste, les personnages de leurs préquelles apparaissent déjà dans Hunters, soit en évocation, soit en personne (Erasmus et Omnius).

Ils apparaissent en effet dans Hunters, mais dans le cadre de 3 nouvelles qui s'intègrent dans leur "cycle" de la Genèse (qu'on peut facilement détaché du cycle originel).

Maintenant, ils font ce qu'ils veulent (en tant qu'ayants-droits) --> la question pertinente : jusqu'à quel point le travail d'un auteur appartient-il à ses ayants-droits... toujours la même question
Titre: Re : Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 27, 2007, 03:30:38 pm
Ils apparaissent en effet dans Hunters, mais dans le cadre de 3 nouvelles qui s'intègrent dans leur "cycle" de la Genèse.

Euh, personnellement, je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Anudar le mai 27, 2007, 05:03:16 pm
Je pense que Leto veut dire que leurs apparitions se font dans des passages bien isolés du reste du roman, dont il est possible de faire abstraction par caviardage sans que le reste de l'intrigue en pâtisse.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: ionah le mai 27, 2007, 09:54:15 pm
pâtisserie au caviar... hmmm miam miam   8) 8)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Leto le mai 28, 2007, 09:56:08 pm
Moui... ce que je veux dire c'est que les préquels qui forment "Dune, la Genèse" peuvent former un cycle en lui-même "totalement" déconnecté/déconnectable du cycle original (une sorte de spin-off de Dune). Alors que Sandworm est clairement la suite annoncée du cycle, il en fera donc partie.
Ce que je voulais dire par cette remarque, c'est qu'ils n'étaient pas du tout obligé d'intégrer leurs personnages [issus des préquels] dans Sandworm, puisqu'on peut considérer qu'ils n'ont pas de lien avec l'histoire qu'ils vont raconter...

En espérant avoir été plus clair...
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 28, 2007, 11:48:05 pm
En espérant avoir été plus clair...

Oui, merci!  :D
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le mai 30, 2007, 11:05:33 pm
Un autre extrait de Sandworms est disponible sur le net :

Lien (http://www.usatoday.com/life/books/excerpts/2007-04-30-sandworms-dune_N.htm)

Ca vaut la peine de le lire ...
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Leto le mai 30, 2007, 11:29:40 pm
Idée très intéressante. Dans le cycle, l'étude uniquement "environnementale" des vers ne semblait pas en adéquation avec les méthodes tleilaxu....
En espérant qu'ils ne massacrent pas le filon...
(désolé pour ceux pour qui ce n'est pas clair, mais j'ai peur de dévoiler des éléments importants  :-\ )
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le juin 02, 2007, 08:08:59 pm
Chapitre 2 de Sandworms : mp3 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/originals/sw2.mp3)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Leto le juin 04, 2007, 04:12:43 pm
J'ai pas encore ecoute (ca attendra que je rentre en France), mais la methode est disons-le clairement purement marketing et originale. Apres les extrais ecrits, une petite seance de lecture avec Pere Kevin, moyen assez sympathique d'attendre la sortie du livre.
Reste a savoir ce  qu'il dit dans son enregistrement..
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le juin 05, 2007, 08:45:44 pm
Chapitre 3 de Sandworms : mp3 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/originals/sw3.mp3)

Un autre extrait de Sandworms est disponible sur le net :

Lien (http://www.usatoday.com/life/books/excerpts/2007-04-30-sandworms-dune_N.htm)

Ca vaut la peine de le lire ...

Il s'agit en fait du chapitre 4 : Lien (http://www.usatoday.com/life/books/excerpts/2007-04-30-sandworms-dune_N.htm)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le juin 22, 2007, 08:31:59 pm
Grâce à un topic sur le forum officiel, je viens de lire sur Wikipedia.com le résumé complet de 'Sandworms of Dune'. Enfin, ce qui semble être le résumé. Aucune possibilité d'avoir une confirmation officielle de la véracité de ce résumé.

Lien vers l'article Wikipedia.com (http://en.wikipedia.org/wiki/Sandworms_of_Dune) (SPOILERS!!!!! & déceptions...)

PS: J'ai enregistré ce résumé au cas où il serait effacé.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le juin 22, 2007, 10:27:42 pm
Il s'agirait d'un fake .... oufffff!

Dixit Byron sur le site officiel.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le juin 24, 2007, 10:07:31 pm
MAJ

Versions textes :

- Chapitres 2 & 3 (http://www.dunenovels.com/wormsblog/page041.html)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le août 07, 2007, 01:06:18 am
Juste ce petit poste pour signaler qu'aujourd'hui, mardi 7 août, c'est la sortie de la version américaine de "Sandworms of Dune".

Et non, je n'ai pas encore commandé le mien ... Bientôt, car je vais le faire commander par mon beau-frère (actuellement en vacances) sur amazon.de (http://www.amazon.de/Sandworms-Dune-Brian-Herbert/dp/076531293X/ref=sr_1_1/303-8532736-3558633?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1186441474&sr=1-1), c'est moins chère et les frais de port gratuits.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le août 24, 2007, 01:55:43 pm
Ca y est!!! Je l'ai entre mes mains.

Sandworms of Dune

Je commencerai sa lecture ce soir.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: MJ LETO le août 24, 2007, 06:38:12 pm

Bonne lecture !

Y en a qui ont de la chance !

Je préfère de mon côté ne pas le lire car vu que je ne comprendrais pas assez du texte, je ne ferais que me gacher la lecture, et le peu que je comprendrais suffirait à me faire connaître les surprises ou la fin avant de le lire en français.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Elgg le août 24, 2007, 07:48:44 pm
J'attends avidement tes r
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le août 27, 2007, 08:57:37 pm
J'attends avidement tes r
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le août 29, 2007, 12:35:03 am
Et voila, j'ai fini ma lecture!

Que dire ... je ne sais pas vraiment.

C'est toujours avec passion que je lis un livre touchant l'univers de Dune, celui-ci n'a pas d
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Icarus le août 29, 2007, 10:23:50 am
Un peu gonfl
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Filo le septembre 02, 2007, 05:32:22 pm
C'est d
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: ionah le septembre 02, 2007, 07:05:36 pm
j'en reste sur le cul ... oO
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Dragon_des_Sables le septembre 02, 2007, 07:09:43 pm
C'est du gros n'importe quoi!  Muad'Dib c'est rien? Leto II c'est du vent? La Dispersion c'est qu'un petit bruit ? Remarquez, avec eux, j'aurais dû m'en douter !    ::)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Icarus le septembre 03, 2007, 08:47:28 am
C'est d
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Waff le septembre 03, 2007, 02:42:32 pm
Il est int
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Irene Corso le septembre 03, 2007, 05:47:22 pm
Citer
That was very insightful and perceptive. However, the writer does not note that this chapter is from a particular character’s point of view — in this case, Norma’s — a character who is plainly not objective, given her long-standing obsession against an enemy that she considers to be the most terrible thing humanity ever encountered. She is only the Oracle because of the incredible torture the machines inflicted upon her. In the Dune novels, particularly the original six by Frank Herbert, the point is made again and again that people are vulnerable to their preconceptions, and that even “super-beings” are fallible, often extremely and tragically so. The fact that she is entirely focused on one enemy does not in any way negate or dismiss the rest of the novels, any more than a chapter from the Baron’s point of view is meant to convince the reader that, say, all Atreides are to be despised.

Pour une traduction:
Citer
"Cette remarque est tres sensee et decoule d'un grand sens de l'observation. Cependant, il est a noter que l'auteur ne dit pas que ce chapitre est ecrit selon le point de vue particulier d'un personnage - dans ce cas, celui de Norma - un personnage qui n'est pas completement objectif du a son obsession de cet ennemi qu'elle considere etre la pire chose qui soit arrivee a l'humanite. Elle est l'Oracle suite aux tortures inimaginables que les machines lui ont infligee. Dans les volumes de Dune, en particulier dans les six volumes originels de Frank Herbert, l'argument est developpe de maniere repetitive que les hommes sont vulnerables a leurs propres preconception, et que meme les super-humains sont faillibles, ce extremement et tragiquement. Le fait qu'elle soit focalisee sur un ennemi ne nie, ni ne denie, en aucune maniere le reste des romans, pas plus qu'un chapitre ecrit selon le point de vue du Baron ne tenterait de convaincre le lecteur, que, par exemple, tous les Atreides sont a mepriser."
Parlant d'abomination  :( :-[
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Elgg le septembre 03, 2007, 07:32:02 pm
C'est marrant, mais
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: algore le septembre 04, 2007, 12:57:32 pm
bonjour a tous  (je sais pas si je suis au bon endroit pour poster dsl aux adm)

en fait je  n ai pas lu sandworm , mais toutes les prequelles , et bien sur le VRAI cycle ...( j hésite a arroser les 2 glandus pour la suite..)

ma question est la suivante : marty/ daniel , pourquoi serait ils méchants , voulant conquérir le vieil empire ??

frank Herbert ne le sous entend pas du tout , Manipulateurs , ils le sont ça oui , mais mal intentionnés ??,

ils leur reservent une planete , pour les tester,  je suppose , les entrainer/ameliorer, quelquechose comme ça non?

duncan et co  s échappent ver la liberté , alors que les 2 jardiniers leur reservent une tache : n est ce pas botter les fesses de cet ennemi aux milles visages (tleilaxu a priori) ??

qu en est il dans le livre des intentions des jardiniers robotiques ?? une confrontation genre ligue des gentleman extraordinaires ??,


pourquoi veulent ils le pouvoir , toujours sauver les humains d eux memes (prbmatik des robots habituellement)??

si c trop spoiler comme réponse , quelqu un pourrait ils éclairer ma lanterne par message perso svp

ou si c deja debattu dsl g pa trouvé ...;

merci d avance 


Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Icarus le septembre 04, 2007, 03:54:43 pm
Bonjour algore et bienvenue sur le forum de DAR (de Dune A Rakis) ;)

Est-ce que tu as un clavier anglais pour ne pas mettre d'accent ni de tiret ?
Il doit aussi te manquer quelque touches, non ? Ben oui, certains mot manquent cruellement de voyelle et parfois de consonne aussi  ::)

En fait, l'id
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le septembre 05, 2007, 05:10:38 pm
bonjour a tous  (je sais pas si je suis au bon endroit pour poster dsl aux adm)

en fait je  n ai pas lu sandworm , mais toutes les prequelles , et bien sur le VRAI cycle ...( j hésite a arroser les 2 glandus pour la suite..)

ma question est la suivante : marty/ daniel , pourquoi serait ils méchants , voulant conquérir le vieil empire ??

frank Herbert ne le sous entend pas du tout , Manipulateurs , ils le sont ça oui , mais mal intentionnés ??,

ils leur reservent une planete , pour les tester,  je suppose , les entrainer/ameliorer, quelquechose comme ça non?

duncan et co  s échappent ver la liberté , alors que les 2 jardiniers leur reservent une tache : n est ce pas botter les fesses de cet ennemi aux milles visages (tleilaxu a priori) ??

qu en est il dans le livre des intentions des jardiniers robotiques ?? une confrontation genre ligue des gentleman extraordinaires ??,

pourquoi veulent ils le pouvoir , toujours sauver les humains d eux memes (prbmatik des robots habituellement)??

Beh, si tu as lu leur trilogie sur le Jihad Butlérien, la réponse à ta question s'y trouve.

Pour t'éviter une relecture, voici (en résumé) la réponse :

Parce qu'ils (Omnius en fait) ont été programmé pour cela.

Explication:
En fait, tout a commencé lorsque 20 types ont trouvé que l'humanité ne tournait pas rond.
Ils ont décidé de prendre le pouvoir pour régler le problème.
Pour ce faire, ils ont pris le contrôle de tous les ordinateurs de l'époque.
Ils ont donnés aux machines la soif du pouvoir et tout ce qui va avec ...

Grâce aux machines, ils ont le pouvoir absolu et se font appeler les Titans. Chacun dirigeant une ou plusieurs planète(s).

1000 ans plus tard ... (je pense)

L'un d'eux, par fainéantise (et bêtise) donne à son ordinateur centrale de sa planète beaucoup (trop) de liberté afin de la gouverner.
C'est la naissance d'Omnius qui prend le contrôle d'une planète puis de toutes les autres avant que les autres Titans ne puissent réagir.
C'est le début de l'empire synchronisé des Machines.
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Elgg le septembre 05, 2007, 06:12:39 pm
Ahhhh les Titans, ces Grands petits esprits enfermés dans leurs bocaux (un peu comme dans Futurama...)...
Ca sent la SF réchauffée bas de gamme, et franchement je n'ai pas trop aimé l'épisode machines/Titans/Cymeks...

C'est décidé, je boycotte, les séquelles autant que les préquelles.
Je n'aurais pas su mieux dire.

+1


Je suis moi-même en train de me demander si je ne vais pas prendre des résolutions pour les livres à paraître (en français)...
Mais pas au point de les boycotter, je sais que je ne pourrais pas passer devant l'étalage du libraire sans en prendre un, et puis résister à la tentation de lire ça... C'est pire que le supplice de Tentale...
Je vais donc peut-être attendre qu'ils sortent en version pocket pour les lire...
(Vous rendez-vous compte du sacrifice ? Attendre encore un an que ça passe en petit format ?!
On verra si je tiens...!)
Titre: Re : Sandworms of Dune
Posté par: Matou le avril 17, 2008, 10:19:35 pm
La VF de Sandworms of Dune sortirait le 22 mai 2008.

Toutefois, une bizarrerie s'est gliss
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Batigh le avril 18, 2008, 03:26:54 pm
"I must not read Brian. Brian is the mind-killer. Brian is the little-death that brings total obliteration of his father's works. I will face my "Dune" addiction. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where Brian has gone there will be nothing. Only I and Frank Herbert will remain."

[quote="Message de mod
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: ionah le avril 18, 2008, 10:16:07 pm
nicely shooted out ! ;)
Vf : jolie tirade ! ;)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Anudar le avril 18, 2008, 10:36:23 pm
Je me suis procuré Sandworms en VO, version paperback. Je vous en parlerai dès que je l'aurai un peu avancé, ce qui ne devrait pas trop tarder.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le mai 15, 2008, 10:09:00 pm
Dans le genre "ils ont de l'humour chez Alapage.com":

APRES DUNE T2 - Le Triomphe De Dune
Auteur(s) : Brian Herbert, Kevin J. Anderson
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le mai 28, 2008, 06:07:45 pm
Ce petit post pour dire qu'Amazon.fr m'a livr
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le mai 28, 2008, 06:22:30 pm
On attend donc tes impressions.... avec spoilers, on a suffisamment de problèmes de pouvoir d'achat ici pour ne pas en plus payer pour ça...

Merci de t'être sacrifié pour la Communauté Matou ;)
Question au passage : qui a traduit préquelles et séquelles? (j'avoue ne pas avoir fait attention... ;D)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le mai 28, 2008, 06:31:39 pm
On attend donc tes impressions.... avec spoilers,
Bah, je l'ai d
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le mai 28, 2008, 06:47:15 pm
D'ailleurs voici déjà 2 impressions:
- J'ai détesté l'histoire des vers aquatiques (c'est stupide et cela n'apporte rien à l'histoire).
- J'ai trouvé relativement pathétique la "happy end" à l'américaine.

Il l'a fait, il a spoilé  ;D
En ce qui concerné tes impressions :  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( (prévisible, même si une bonne fée aurait pu se pencher sur leur travail pour le plus grand bonheur des fans  :P )
Des vers aquatiques...  ::) Un livre qui va, on l'espère, tomber à l'eau.....
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le mai 28, 2008, 10:17:42 pm
Question au passage : qui a traduit pr
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le juin 02, 2008, 10:53:44 am
Voici la fiche de présentation chez Ailleurs & Demain : http://www.ailleursetdemain.fr/livre.asp?code=978-2-221-10840-6

On notera la prudence employée par l'auteur de cette fiche quant à la soit-disante existence des notes :
Herbert et Anderson disent avoir retrouvé un plan et des notes détaillées sur un tirage d?imprimante ainsi que deux vieilles disquettes au moment où ils préparaient Avant Dune et s?être inspirés de ces documents pour écrire Après Dune.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: odrade le juin 02, 2008, 12:18:03 pm
J'ai volontairement pas lu tout ce qui pr
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Elgg le juin 02, 2008, 01:03:33 pm
Si c'était à refaire, personnellement, je ne lirais pas les postquelles... J'ai franchement été grandement grandement déçu par Les chasseurs de Dune...
Autant les préquelles étaient "sympa" (enfin, les maisons atréides, corrino, et harkonnen, qui faisaient retrouver les personnages, même avec quelques pb de conformité avec l'original... Ceux de la génèse avec Omnius et les Titans, c'était n'importe quoi...), autant je suis déçu de la suite...
Peut-être parce qu'entre-temps j'ai relu le cycle original, et je vois plus ce qui ne va pas (tout) avec cette suite... Donc, je vais sans doute acheter sandworms, pour connaitre leur fin, mais après, j'arrête. PArce que si c'ets pour avoir encore une tétralogie qui dit n'importe quoi (d'ailleurs à la fin de chasseurs de dune, ils posent les jalons pour paul of dune "gnagnagna paul a en fait grandi sur Kaitain au début, ne croyez pas les livres d'histoire qui disent qu'il a passé toute sa jeunesse sur caladan..."), ça sera sans moi.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 02, 2008, 01:58:14 pm
Je n'ai rien lu des Séquelles. Je préfère rester sur l'oeuvre de Frank et me faire ma propre idée du reste de cet Univers.
En général, on s'attend trop à lire/retrouver la même chose, si bien qu'on est forcément déçu.
C'est pourquoi je ne lirai rien des Séquelles.

En plus, ça ferai gagner encore plus de sous à ces messieurs qui ont pris la suite de Frank.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 03, 2008, 11:20:08 pm
Et si jamais c'est sous servait a la r
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: MacBrides le juin 04, 2008, 02:34:18 pm
Mouarf des vers aquatiques, n'importe quoi  :'(
Plus
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 05, 2008, 02:41:30 pm
Pareil, je boycotte tous leurs
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le juin 09, 2008, 10:18:53 am
Tu veux dire que les v
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Arqevith Külldahann le juin 11, 2008, 02:56:01 pm
Et bien moi il m'interesse ce bouquin.

Je n'ia jamais abhorr
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Fedaykin le juin 20, 2008, 02:56:32 pm
Je cite la 4
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: ionah le juin 20, 2008, 03:13:45 pm
il ne manque plus que le ghola de Charle de Gaulle  :P
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 20, 2008, 03:37:15 pm
J'ai vu ça aussi au dos de la couverture...
Je n'ai pas hésité longtemps pour ne pas l'acheter.

Mais bon... intrigué, tout de même...
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: MacBrides le juin 21, 2008, 12:00:38 pm
Moi je ne suis pas intriguée du tout ... Je préfère de loin de rien lire et laisser vagabonder mon imagination sur le récit du père plutôt que de le polluer avec un récit médiocre qui à mes yeux n'est pas Dune.
Je n'ai pas envie qu'on me serve du "dune réchauffé et sans saveur".
Je ne les considère pas comme une suite et c'est sans doute pour ça que je ne suis même pas attirée pour lire la 4ème de couverture  ::)
Je trouve particulièrement dommage, qu'on publie ces 2 loustics alors que la DE n'est toujours pas publiée en français  ;D
Boycotte power !!!  :D ;)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 21, 2008, 01:38:11 pm
Merci Mac... Copié/collé.
Mais je l'avais déjà exprimé.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Etienne C le juin 23, 2008, 11:50:09 am
Je l'ai commencé vendredi soir. Avant la lecture, je n?avais aucunes illusions. Je suis à 100 pages de la fin et je confirme : Rien.
Mon mode de lecture :
Je lis le début du chapitre. Je m'ennuie du style et devine la suite. Je pense à tout ce que le père créait comme univers. Je saute deux ou trois pages. Je suis à la fin du chapitre. Tiens c'est comme je pensais. Ah, le chapitre suivant c'est Murbella, deux mot au début. Mon dieu ! Me dis-je à moi-même, je passe au chapitre suivant. Tiens j'arrive à suivre sans avoir lu, finalement il ne me manque rien.

Mais c'est une horreur ce bouquin, ils arrivent les loulous à ne rien écrire pendant 400 pages. Pas de philo, pas de politique, pas de religion, et même pas de conflit.

Ce que je crains le plus c'est qu'à la fin Paul et Chani partent bras dessus bras dessous sur une dune retrouvé. Ce qui est semble t'il improbable j'en suis ou Paolo viens de tuer Paul... Et le docteur Yuhe tue l'harkonnen et le Paolo.

Pouah Ec?urant ce livre. Je finis ce soir et je passe vite à autre chose.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 23, 2008, 01:22:53 pm
Pouah Ec?urant ce livre. Je finis ce soir et je passe vite à autre chose.

Tu l'auras tout de même acheté et lu. Leur mission est donc accomplie !
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 23, 2008, 11:23:57 pm
Salut Askaris,

Et sinon d'un point de vue plus objectif, tu n?as pas aimé quoi ?

J'hésite a lire les BH/KJA mais j'aimerai savoir qu?elle sont les bourdes du bouquin en question (concrètement).

C'est dans la tournure des phrases, ou dans la trame scénaristique pure ?

Des citations, des citations ;D.



@+
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Fedaykin le juin 23, 2008, 11:39:59 pm
Je propose que tu traduises cela et poste sur le forum officiel des 2 loustics. et qu'on s'inspire aussi de ça pour la préface de la DE. ;D
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 24, 2008, 11:20:51 am
Je propose que tu traduises cela et poste sur le forum officiel des 2 loustics. et qu'on s'inspire aussi de
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 24, 2008, 11:24:11 am
Askaris ! Pitoyable Icare littéraire ! Nous t'avions pourtant bien prévenu ! Mais non, tu as voulu y aller, et voilà le résultat.
Après tout c'était peut-être nécessaire pour occire dans l'oeuf ta récente lubie miséricordieuse envers les ignobles abominations (pourtant par toi nommées ainsi) pendant qu'il en était encore temps.
Comprends-tu à présent qu'il soit nécessaire, pour rester pur face au Dunivers, de boycotter purement et simplement ces monceaux présomptueux d'immondices qui osent récupérer l'univers de Dune à des fins mercantiles ?
Et si ce n'est pas mercantile, si c'est sincère, c'est peut-être encore plus grave, car cela suppose que le fils, son nègre, leur éditeur et (qu'il me pardonne) Gérard Klein lui-même, ne savent pas ou plus la différence entre une bonne histoire et de la merde joliment emballée.
Dans les deux cas c'est terrible : ou l'intérêt, ou bien une médiocrité insultante. Cela me fait frémir.


Maverick, je t'invite à lire ici ou là les nombreux débats que nous avons déjà eus sur ce thème au sein de DAR, il y a de la matière.
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 24, 2008, 03:42:56 pm
Et bien moi, j'ai juste lu la fin, pour me convaincre du bien-fond
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: MacBrides le juin 24, 2008, 08:41:10 pm
Filo j'adore quand tu parles comme ça  ;)
+ un milliers à ce que tu as dit !!!

J'hésite a lire les BH/KJA mais j'aimerai savoir qu?elle sont les bourdes du bouquin en question (concrètement).
C'est dans la tournure des phrases, ou dans la trame scénaristique pure ?
Des citations, des citations ;D.

personnellement, juste :
Le Sentier d'Or sous sa plume, sous sa dague devrais-je dire, se fait le prélude à un happy-end robotisé où les hommes trouveraient le salut de leur histoire immobile et conflictuelle par la grâce de la cybernétique...R2D2 ,nouveau Kwistz Haderach !
Ca me rend furieuse !!
Ils ont osé toucher au Sentier d'Or, à l'EDD!! Surement LE bouquin du cycle qu'ils n'ont pas compris, ils sont trop médiocres pour ça; LE bouquin du cycle où la réflexion est le plus poussée car vient venir le Sentier d'Or... cette réflexion poussée sur le devenir de l'humanité, sur la tyrannie, la survie . Mon bouquin préféré  :'( :'(
Des machines, ils nous en rebattent les oreilles de leur machine ... comme si Dune était une histoire de machines, alors que c'est une histoire où seuls les hommes comptent.

En tout cas, j'ai beaucoup aimé ton post ASKARIS. Tu as cédé à la tentation (c'est la 1fois que tu lis un de ces livres ? avant dune ou après dune ?) mais nous l'avons tous fais une fois ! Nous avons tous voulu savoir de quoi ils retournaient (moi c'était les Maisons), mais ensuite il y a ceux qui espèrent encore et qui retentent la peur au ventre  ;D et il y a ceux qui stoppent  :D
Je crois qu'il y en a aussi qui aiment mais bon ceux là sont des infidèles !!  ;D :P
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 25, 2008, 01:38:59 am
Askaris ! Pitoyable Icare littéraire ! Nous t'avions pourtant bien prévenu ! Mais non, tu as voulu y aller, et voilà le résultat.
Après tout c'était peut-être nécessaire pour occire dans l'oeuf ta récente lubie miséricordieuse envers les ignobles abominations (pourtant par toi nommées ainsi) pendant qu'il en était encore temps.
Comprends-tu à présent qu'il soit nécessaire, pour rester pur face au Dunivers, de boycotter purement et simplement ces monceaux présomptueux d'immondices qui osent récupérer l'univers de Dune à des fins mercantiles ?
Et si ce n'est pas mercantile, si c'est sincère, c'est peut-être encore plus grave, car cela suppose que le fils, son nègre, leur éditeur et (qu'il me pardonne) Gérard Klein lui-même, ne savent pas ou plus la différence entre une bonne histoire et de la merde joliment emballée.
Dans les deux cas c'est terrible : ou l'intérêt, ou bien une médiocrité insultante. Cela me fait frémir.


Maverick, je t'invite à lire ici ou là les nombreux débats que nous avons déjà eus sur ce thème au sein de DAR, il y a de la matière.

Ouai bon, après avoir lue ca et le post de rébellion d'Askaris je vais donc évitée ;D.


@+
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 25, 2008, 03:34:59 am
Le problème c'est que 99% des références que tu nous donnes sont en anglais et que tout le monde ici n'est pas anglophone ; je ne m'avancerai pas pour Maverick, mais c'est probable. D'ailleurs pourquoi toujours citer ces références avec les termes "Author, "Article Title" etc au lieu de "Auteur", "Titre de l'article"... ? Par snoobisme ? (hé hé)
Moi-même qui comprends l'anglais, j'ai laissé tomber depuis longtemps mes inscriptions et prises de becs* sur les forums américains, et même simplement mes visites ; trop chronophage.


*Certains de mes échanges philosophiques et véhéments sur Fed2K notamment furent anthologiques, dont Otheym & Leto ont été les seuls témoins ici présents, je crois
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 25, 2008, 08:19:11 am
Tu as c
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le juin 25, 2008, 09:55:10 am
Dans l'article du New-York Times, assez soft au départ, on retiendra surtout le dernier paragraphe :

I'll still read that book when it arrives, if only out of a sense of obligation, and you probably will, too. And at that point I hope its authors will heed the advice of another popular tome that has generated its share of memorable proverbs, and recognize that, even on a desert planet, there is a time to plant, and a time to pluck upthat which has been planted. For ''Dune,'' it's probably time to let the fields lay fallow for a while.

Je lirai ce livre [Sandworms of Dune] lorsqu'il sortira, seulement par obligation, et vous ferez probablement la même chose. A ce moment là, j'espère que ses auteurs feront leur ce conseil issu d'un des tomes les plus populaires et qui a généré tant de proverbes et reconnaîtront que, même sur une planète désertique, il est un temps pour planter et un temps pour laisser pousser ce qui a été planté. Pour "Dune", il est sûrement temps de laisser les champs en jachère...

En tout cas, merci pour les liens Askaris ;)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 25, 2008, 02:12:26 pm
Je comprends tr
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 25, 2008, 03:10:03 pm
Ike, si tu lis bien au dessus de ton post, Askaris r
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Icarus le juin 25, 2008, 04:31:51 pm
Les liens vers les sites anglais, c'est une chose.
Les gens sont libres d'aller les lire ou non.
Les titres syst
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 25, 2008, 05:58:06 pm
Ouai bha je pense que je vais oublier BH et KJA pour le moment (j'ai lue quelques critiques, c'est quelque chose) ;D.


@+
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 25, 2008, 06:25:24 pm
Certes, la plupart des références sont en anglais, je l'admets. Je ne dénigre en aucune façon l'intérêt global de les citer. Peut-être devraient-elles être rassemblées dans des fils de discussion où les rares intéressés iraient en connaissance de cause.
Mais comprends stp que devant une telle affluence d'anglais disséminée un peu partout dans un forum francophone, la modération ne peut que chercher sinon à la juguler, au moins à l'organiser afin de préserver une clarté générale.

Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: MacBrides le juin 25, 2008, 08:21:41 pm
Je ne fait déjà plus de citations en anglais suite à la dernière crise d'hystérie collective que j'ai suscité, je n'oblige personne à regarder mes liens, qu'on me laisse cette liberté. Je pense apporter plus que bon nombre de mes "compatriotes" de CR qui viennent visiter DAR en lançant une ou deux phrases parfaitement inutiles au débat.

Je t'invite à être plus IMAGINATIF dans ton argumentaire, et moins dans le rappel frileux du code de la route.
Malheureusement pour toi les modos sont là pour ça, faire du rappel du code de la route et du fonctionnement du forum... et c'est vrai que franchement on adore ça  ::) C'est un forum francophone "point", et nous sommes là pour que ça le reste. Ensuite si tu n'es pas capable de prendre une simple réflexion comme une attaque, tant pis pour toi.
Tu penses apporter plus ? Plus que qui ? Si tu n'aimes pas ma façon de poster sur le forum (car je me sens directement visée par ta reflexion plus que mal venue sur les "compratiotes" de CR) rien de t'oblige à venir, mais ne te permet pas de faire de telles remarques sur les autres membres . Tu apportes certes mais tu n'es pas indispensable au forum, personne ne l'est et surtout avec un état d'esprit pareil  :-\
Je pense avoir largement contribué à ce forum comme d'autres membres et je n'admet pas ce genre de remarques ... fussent t'elles du 1er 2nd ou 3eme degré.
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Tentaal le juin 25, 2008, 10:25:19 pm
*Certains de mes échanges philosophiques et véhéments sur Fed2K notamment furent anthologiques, dont Otheym & Leto ont été les seuls témoins ici présents, je crois

Otheym & Leto seront désormais les "rakiens de musés".
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le juin 25, 2008, 10:36:19 pm
Ou des vieux cons ;D
C'était le bon temps...
Titre: Re : Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Maverick le juin 25, 2008, 11:41:18 pm
Je ne fait déjà plus de citations en anglais suite à la dernière crise d'hystérie collective que j'ai suscité, je n'oblige personne à regarder mes liens, qu'on me laisse cette liberté. Je pense apporter plus que bon nombre de mes "compatriotes" de CR qui viennent visiter DAR en lançant une ou deux phrases parfaitement inutiles au débat.

Je t'invite à être plus IMAGINATIF dans ton argumentaire, et moins dans le rappel frileux du code de la route.
Malheureusement pour toi les modos sont là pour ça, faire du rappel du code de la route et du fonctionnement du forum... et c'est vrai que franchement on adore ça  ::) C'est un forum francophone "point", et nous sommes là pour que ça le reste. Ensuite si tu n'es pas capable de prendre une simple réflexion comme une attaque, tant pis pour toi.
Tu penses apporter plus ? Plus que qui ? Si tu n'aimes pas ma façon de poster sur le forum (car je me sens directement visée par ta reflexion plus que mal venue sur les "compratiotes" de CR) rien de t'oblige à venir, mais ne te permet pas de faire de telles remarques sur les autres membres . Tu apportes certes mais tu n'es pas indispensable au forum, personne ne l'est et surtout avec un état d'esprit pareil  :-\
Je pense avoir largement contribué à ce forum comme d'autres membres et je n'admet pas ce genre de remarques ... fussent t'elles du 1er 2nd ou 3eme degré.

Salut,

Et faut pas s?énervé comme ca (surtout pour si peu).
Pour les liens en Anglais, il faudrait trouver un moyen qui permettrait de les lires sans dérangé la fluidité.
Je me sens concerné et je me mêle un chouya a l'histoire pour une seule raison :
C'est moi qui ai demandé des infos a Askaris, et il est partie quêté pour me répondre.

Il faudrait trouver une solution pour donner des liens Anglophone sans rompre la lecture :
Par exemple un mot lien : "Lien (en Anglais)"

Ou tout simplement bannir les liens Anglophone, ca serait fortement dommage sachant que le Cycle est très rarement étudié en Français.

Bref, je laisse les gens aptes décidé de se qui est bien mai laissons la chamaillerie s?évanouir.

Et dit donc, c'est quoi se grade que j'ai la : ramasseur de rosée, super louche.

Edit pour schrempf  : Lol, la bonne excuse, j'ai juste plus d'entrainement ;D papy va ;).


@+
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: schrempf le juin 25, 2008, 11:42:07 pm
Ho la la ...

Que les gens s'emporte pour peu de choses... Comme quoi les effets des proses des deux zozos sont propices
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Filo le juin 26, 2008, 02:27:52 am
s'ils ne sont pas capables de souffrir 2/3 r
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Zouzou le juillet 13, 2008, 05:30:40 pm
J'ai presque fini de lire le bouquin et c'est comme je le pensais.   :(
C'est simpliste et inconsistant comme les précédents.
Et maintenant j'ai de sérieux doutes sur la fidélité de l'univers qu'ils nous proposent.  ???
Quelqu'un leur a dit que c'était nul ce qu'il font ?  :-X
Je crois que je vais devoir relire le Cycle du père en entier pour me purifier l'esprit.  ::)
Mais ça, ça ne serra pas une contrainte mais un plaisir  :D
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: eedee le juillet 20, 2008, 07:57:08 pm
J'ai fini et c'est honteux.

Je ne sais même pas comment ils ont pu oser publier cette fin.

Entre temps, ils n'ont pas regardé ne serait-ce que Battlestar Galactica ? S'ils l'avaient fait, ils auraient eu une idée de ce que peut être une vraie réflexion sur l'humanité des machines...
Ils se sont débrouillés pour essayer de saboter 2 oeuvres : d'abord celle de Frank Herbert, bien évidemment, mais aussi Battlestar Galactica, avec ce final de coopération entre les machines et les humains.

De plus, on dirait que leur bouquin est un résumé, on dirait qu'ils ont fait vite, très vite, pour l'écrire, comme s'il y avait urgence à ce que ça sorte.

Et, pire, ils ont intégré des machines dans l'univers d'Herbert, ce qui me semble impardonnable.

Je vais donc revendre tous les bouquins !
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le juillet 21, 2008, 09:40:37 am
Ne vends que ceux de BH et KJA!! Pas de bêtises, hein?! ;)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Jacenius_Solum le juillet 21, 2008, 05:32:00 pm
Bon, voilà, j'avais lu le premier livre "chasseur de dune" il y a presque un an en diagonale. J'ai un peu oublié avec le temps, puis quand j'ai vu sur un post ici qu'il y avait 36000 ghola, c'est là que je me suis dis "c'est une du n'imp...". Là, j'ai vraiment pas le courage d'acheter le livre. Est-ce que quelqu'un peut donner les grandes lignes de l'histoire?



... et le livre est classé épouvante-horreur  ;D ;D ;D



P.S : J'ai l'esprit de contradiction, et pourtant...
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le septembre 03, 2008, 02:16:14 pm
Je viens de le commencer (garder votre ami proche de vous, mais votre ennemi encore plus)...
Et là, je dois dire que je suis très déçu (normal me direz-vous). Mais ce n'est pas tant par l'inconsistance de P&tB, ça elle était attendue.

Non, ce qui m'a surpris et vraiment déçu, c'est le travail de A&D. Fautes d'orthographe dès le début du livre, pauvreté de la traduction (déjà, rien qu'entre Hunters & Sandworms il y a eu transformation puisque Erasme est devenu Erasmus...).
Donc, pas beaucoup d'efforts de fait en relecture et cohérence d'ensemble, ça fait très mal quand même. Bref, je ne suis pas sûr que nous soyons aidé par la qualité de la traduction et de l'édition française  :-[ (pas étonnant dès lors que la SF soit pas super développée chez nous  :-\)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Askaris le septembre 03, 2008, 02:46:25 pm
Mon pauvre duc, et s'il ne s'agissait que de cela ! Un apocryphe médiocre, médiocrement traduit et corrigé...soit !

Mais A&D déconne également avec la version soit-disant de "référence" du Cycle. Franchement ! Pour 50 euros le volume de la première trilogie est pourri de coquilles. Et je ne suis pas le seul à avoir relevé ces conneries (pardon la colère me rend grossier) :

http://stalker.hautetfort.com/archive/2006/08/12/dune-de-frank-herbert.html

Résultat : faudra également corriger l'édition électronique avec les poches-Siudmak. Si c'est pas honteux ! Je ne félicite pas Gérard pour le coup (...bon aspect des choses : ils ne seront pas très regardant semble-t-il  ;D)
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Leto le septembre 07, 2008, 11:46:47 am
Définitivement, il va falloir m'expliquer le choix de M. Dusoulier.
Si je ne me trompe pas, c'est ce monsieur qui a traduit le Jihad (?). Comme je vous l'ai dit plus haut, Erasme est devenu Erasmus. Premier soucis, mais ce monsieur a-t-il lu "Le Messie de Dune"? En effet, tout au long du livre, on évoque Paul Atréides, le Muad'Dib, le Kwisatz Haderach mais aussi le Prédicateur!
Oui, vous avez bien lu, le Prédicateur. Or, toute personne qui a lu le Cycle originel sait bien quel nom est donné à Paul dans le Messie, c'est le Prêcheur. Pourquoi m'insurge (après tout Prédicateur, ça fait religieux)? Et bien justement, le Prêcheur est hors de la religion, il veut faire sortir les humains du carcan butlerien et de ses absolus. Pour moi, il y a plus qu'une faute de vocabulaire, il y a bien faute de sens.

Pour le reste, on retrouve nos amis P&tB dans toute leur puissance : du bavardage (de la description qui ne sert à rien... "machin" à fait ci, puis ça... l'ellipse, c'est pas seulement un effet de style, ça peut avoir un intérêt!); des histoires qui s'entremêlent tellement qu'il faut un événement tout droit sorti du chapeau de l'auteur, venant comme un cheveu sur la soupe, pour permettre à l'action de reprendre son cours. Un peu comme si l'une de nos deux souris cobaye (probablement Minus) s'était pris les pieds dans les fils de ses actions, que cela faisait un noeud impossible à défaire, avant que Cortex ne prenne les ciseaux pour tout couper d'un coup.

Je ne vous parle pas de l'Happy End, complètement lénifiante et mielleuse, ni de la pauvre morale qui en ressort. Bref, il faut avoir lu le sommum de cette industrie herbertienne pour comprendre à quel point le Cycle est un chef d'oeuvre.
Et pourtant, 2 ou 3 idées dans ce livre auraient pu en faire un truc bien, mais il aurait fallu qu'ils les voient, s'arrêtent dessus et les traitent avec brio... beaucoup de si...

Enfin, je pense que le pire dans ce livre est la trahison finale à la philosophie d'Herbert. Qu'il s'agisse du Cycle ou des autres oeuvres de FH (notamment les Prêtres du Psy, etc...), l'Homme se sacralise, devient Dieu par lui-même, devant toujours combattre des forces exceptionnelles, mais trouvant toujours les ressources en eux. Là, ce n'est plus le cas, finalement (je vais essayer de ne pas spoiler), c'est une "entité" (voire plusieurs) qui vont intervenir dans ce fameux final artificiel (il s'agit aussi bien d'un feu d'artifice -qui explose dans tous les sens- qu'un pétard mouillé). L'Humanité a besoin d'être guidée.
Arrêtez-moi si je me trompe, mais on est loin, bien loin de ce que voulais nous transmettre FH...

Une fois de plus, Brutus a frappé...

RIP Caesar Herbert!
Titre: Re : Sandworms of Dune - Le triomphe de Dune
Posté par: Matou le septembre 07, 2008, 01:16:51 pm
Je partage...

Il est clair que la qualité des traductions ne cesse de diminuer (quoique le pire, c'était qd même Hunters, traduit par Dusoulier, comme par hasard).

Sinon, petite remarque, le Prêcheur c'est dans Les Enfants de Dune.  ;)

Dans la fin 'mielleuse', comme tu le dis si bien, la chose que je ne comprends pas ni ne pardonne, c'est le 'revirement' de la (future) société Theilaxu... Ils n'ont vraiment rien compris ni au fondamentalisme, ni aux pouvoirs d'une religion. Pour des américains, ils n'ont tjs pas assimilé le 11 septembre.